Astroland.Ru :: Просмотр темы - ХОРАР. СТОИТ ЛИ ЕХАТЬ НА РАБОТУ ЗАГРАНИЦУ?

Здравствуйте. Правильно ли я толкую хорар?

Пред история вопроса: Собрался ехать в Польшу на работу, выезд фактически уже на днях.

Буквально сегодня вечером предложили поехать в Англию поработать на упаковку овощей на конвеере+параллельно быть там же супервайзером (смотреть за рабочим процессом и переводить из английского рабочие моменты работникам), выезд в Англию намечен на конец октября.

Вопрос : «Стоит ли мне ехать на эту работу заграницу?» Работа заграницей в вопросе имеется ввиду работа в Англии

Данные вопроса: 16:53 (GMT+3). 49n21, 34e19, Новые Санжары, Полтавская обл, Украина.

Моё толкование: Карта радикальна.

Из негативного. Управитель 1го дома Юпитер в падении, могу быть в не очень выгодном свете перед начальством как работник (к примеру, плохо знать английский). Соуправитель 1го Нептун ретрограден, значит я могу передумать касательно поездки на работу. Расходящийся секстиль между Плутоном (соуправителем 9го дома) и Нептуном говорит что благоприятная возможность поездки прошла. Ретроградный Марс, сигнификатор именно этой работы за границей (6й дом от 9го, производные дома) сильный в своей обители и терме, что частично нивелирует его ретроградность но делает квадрат к Юпитеру (упр 1го дома) который к тому же в падении.

Из позитивного. Меркурий (упр 4, итог хорара) имеет секситиль к Альмутену 1 го дома Венере. Сильная Луна, сигнификатор 6го дома, делает последний позивный аспект – трин к Сатурну до того как станет без курса. Соединение Юпитер Плутон.

Моя мысль что ехать сейчас не стоит исходя что больше «нет» чем «да». К тому же поездка как раз попадет на ретроградный Меркурий (конец октября) что уже как бы намекает что не стоит ехать в этот момент.

	Цитата:
	Данные вопроса: 16:53 (GMT+3)

А дату вопроса Вы не указали.

Юрий Викторович забыл указать, дата вопроса 5.10.2020

карта вопроса; 5.10.2020; 16:53; +3; Новые Санжары, Полтавская обл., Украина; 49N21; 34E19; —; ;

Между двумя управителями 9-го дома (Марсом и Плутоном) формируется квадратура, причем Марс ретрограден, а Плутон стационарен (3% от своей типичной средней скорости). Марс очень важная фигура в этой карте, поскольку он управитель Часа и Тематический Альмутен заграницы по схеме расчета Шенера.
На этой работе (о которой спрашивается) придется столкнуться с ограничениями, которые не были оговорены заранее. Неожиданные помехи обозначены через аспект Меркурий 180° Уран. Меркурий, как управитель 7-го дома показывает то место, куда собираются отправиться (так в традиционной астрологии), а Уран включенный управитель 12-го дома (неожиданно возникающие препятствия, ограничения).

Так, что выводы по карте у Вас получились правильные.

Юрий Викторович, спасибо за разбор. Возникли дополнительные вопросы, если можно, хочется услышать ваши мысли
1. Можно ли в хорарах брать 6 дом для тяжелой/неквалифицированной работы, а по 10 смотреть квалифицированную работу? Или же 6 дом показывает только обстоятельства работы, а о самой работе нужно смотреть только 10 дом?
2. Если в вопросе есть формулировка «работа за границей» (имею ввиду тяжелая работа) можно ли смотреть 6й дом от 9го? 9 заграница, а 6 тяжелая работа , соотв. 6 от 9 будет указывать на именно эту «работу за границей». Или же достаточно посмотреть только 9 дом?
3. Вы написали «управитель 7-го дома показывает то место, куда собираются отправиться (так в традиционной астрологии)» можно ли рассматривать 7 дом наряду из 9 домом если вопрос касается поездки заграницу? Где можно почитать о такой трактовке 7 дома как Вы написали?
4. Где можно почитать о схеме Шенера? Гугл молчит.
5. Важнее ли планеты септенера перед высшими при трактовке хорара? К примеру этот хорар, 9й дом в Скорпионе. Что важнее Марс или Плутон? Или они равны по «весу» при трактовке?
6. По Вашей рекомендации почитал про Альмутены у книге Э. Льюса. Как Ыы считате, при трактовке насколько важен «вес» Альмутенов в карте? Они лишь дополнительное подспорье или же весомый аргумент в пользу того или иного ответа?

	Цитата:
	Можно ли в хорарах брать 6 дом для тяжелой/неквалифицированной работы

Да, можно. Причем я наблюдал, что 6-й дом (в качестве фона) проявлял себя и в вопросах работы на высокой должности, проблемы по работе шли именно по этому дому.
Но все же в первую очередь смотрим на 10-й (угловой дом более заметный), только затем на 6-й при любом вопросе о работе.
Если брать современный подход, то работа по найму только 6-й, но выше я высказал свое мнение.

Дерек Эплби ("Хорарная Астрология" Глава 14 "карьера и общественное положение") для 6-го дома, в частности, отводит такое значение: рабочее окружение. Работу по найму он смотрит по 6-му, а 10-й дом берется, если вопрос сопряжен с карьерой или каким-то ростом. Можно использовать и такой подход по Дереку описанный в его книге, это тоже будет работать на своем уровне, плюс такого алгоритма - руководство достаточно однозначное, новичку будет сложнее запутаться. Но если делать оглядку на традиционную школу, то 10-й дом придется учитывать в любых формулировках о трудовой деятельности (найм или частный бизнес).

	Цитата:
	2. Если в вопросе есть формулировка «работа за границей» (имею ввиду тяжелая работа) можно ли смотреть 6й дом от 9го?

Если бы вопрос формулируется о выборе между двумя работами, допустим, одна тут, а другая заграницей, было бы полезно заглянуть в этот производный метод (когда показатели неуверенные/сомнительные по обычным факторам). Но в Вашей формулировке вопроса будет слишком большое усложнение алгоритма (я бы не рассматривал здесь производный дом). В любом случае, 6-й от 9-го приведет к куспиду 2-го дома в Овне, управитель - ретро-Марс, который движется к 90° с Плутоном, а этот аспект мы уже и так учли в разборе раньше, т.е. новой информации, к тому что мы уже знаем, не добавилось. Но слишком большой упор на производные дома делать не стоит, такие показатели потенциально менее надежные.

	Цитата:
	Или же достаточно посмотреть только 9 дом?

9-й дом описывает общее состояние дел заграницей, 7-й какое там будет окружение и условия проживания (работает и как 7-й дом само по себе и как производный 4-й от 4-го), показывает, как примут, насколько подойдет место. И по этим факторам в Вашем хораре выходит что-то ненадежно и нервозно, правила игры (условия работы) могут меняться или отличаться от ожидаемого, явно больше нагрузка, чем предполагалось.

	Цитата:
	можно ли рассматривать 7 дом наряду из 9 домом если вопрос касается поездки заграницу?

Можно.

	Цитата:
	4. Где можно почитать о схеме Шенера? Гугл молчит.

Прикрепляю две картинки, титульную страницу источника и показатели, которые берутся в расчет.

	Цитата:
	5. Важнее ли планеты септенера перед высшими при трактовке хорара? К примеру этот хорар, 9й дом в Скорпионе. Что важнее Марс или Плутон? Или они равны по «весу» при трактовке?

Я рассматриваю Марс как более важную фигуру, на вторых ролях Плутон. Некоторые берут наоборот или учитывают только одну планету: только Марс или только Плутон.

Цитата:

6. По Вашей рекомендации почитал про Альмутены у книге Э. Льюса. Как Вы считате, при трактовке насколько важен «вес» Альмутенов в карте? Они лишь дополнительное подспорье или же весомый аргумент в пользу того или иного ответа?

Результат расчета альмутена дома (в этой книги приведены именно они) зависят от того, какая выбрана схема Триплицитетов (Птолемей/Доротей), Термов (Египетская, Птолемея; причем Птолемея существует много модифицированных версий, например, у Лилли была своя версия, у Бируни своя, Бонатти прочитал свой вариант...), Фасов (Халдейский ряд или тригональный тип).
Я рассматриваю Альмутены домов как дополнению, основную трактовку строю по управителю знака, в котором находится куспид. Также дополнительно учитываю экзальтант знака, он часто будет совпадать с Альмутеном дома, особенно часто, например, при положении куспида в Козероге (Марс) или в Весах (Сатурн).

	Цитата:
	Где можно почитать о такой трактовке 7 дома как Вы написали?

В нижеследующих источниках есть информация насчет 7-го дома. Еще была информация у Бен Эзры, но я сейчас не могу вспомнить где именно.
В самой последней цитате от В.Робсон довольно туманная цитата про момент захода, если кто-то прояснит, буду благодарен, возможно также имеется в виду Dsc или что-то с этим связанное.

------- В.Лилли -------

О том, кто путешествует, и его успехе.
"Созерцай, какие планеты в углах, если ты находишь в Асценденте хорошую счастливую планету, тогда заключи, что он будет иметь успех раньше, чем удалится от места, где он находится, или в начале своего путешествия; если это хорошая счастливая планета находится в Середине неба, у него будет много счастья в его путешествии и после его вступления на корабль, или по пути, когда он отправится в свое путешествие; но если счастливая планета находится в седьмом, он будет доволен в месте, куда он едет; если та планета, которая является счастливой, находится в четвертом, это будет на его обратном пути, или когда он вернется в свое прежнее место или домой."
(с. 386 Глава LXXIV. «О добре или зле в вопросах, касающихся этого дома». Вильям Лилли. Христианская Астрология. М.: ЛНА, 2004 – 816 стр, это место на стр. 419 по изданию Уильям Лилл. Христианская астрология. – М.: Академия мировой астрологии и метаинформации, 2013)

О быстром или медленном возвращении того, кто предпринимает путешествие
"Если счастливая планета в доме путешествий, она означает здоровье человека; хорошая счастливая планета в Середине неба означает удовольствие и веселье или радость в его путешествии, или что он будет в хорошей компании; в седьмом и четвертом, это что он будет в хорошей компании; в седьмом и четвертом, это означает преуспеяние и хороший конец путешествия или плавания."
(с. 388-389 Глава LXXIV. «О добре или зле в вопросах, касающихся этого дома». Вильям Лилли. Христианская Астрология. М.: ЛНА, 2004 – 816 стр, это место на стр. 421 по изданию Уильям Лилл. Христианская астрология. – М.: Академия мировой астрологии и метаинформации, 2013)

Успех путешествия (в редакции ЛНА 2004 раздел назван "Успех этого")
"Посмотри четыре угла, если счастливая планета в Асценденте, начало его путешествия будет счастливым; если Середина неба счастливая, – остальная часть его путешествия окажется счастливой; если седьмой счастливый – он так же будет счастливым, когда прибудет на место, в которое намеревался добраться, или в конце своего пути; если счастливые планеты стоят в четвертом, - все будет хорошо при его возвращении домой, & e contra (и наоборот); имеется в виду, что это будет самое счастливое путешествие."

Более ясный перевод в редакции 2013 года, цитируется по этому изданию:
(стр. 424. «Девятый дом и те вопросы, которые, ему принадлежат: длительные путешествия, религия, паломничество, сны и т.д.» Глава LXXIV. «О добре или зле в вопросах, касающихся этого дома». Уильям Лилл. Христианская астрология. – М.: Академия мировой астрологии и метаинформации, 2013. – 888 с. [в действительгности в книге 822 страницы]).
В издании Вильям Лилли. Христианская Астрология. М.: ЛНА, 2004 – 816 стр. данный подраздел находится на 392 странице.

---------- В.Робсон ---------

Путешествия
"Asc управляет местом начала путешествия, VII дом – местом, в которое направляются; X дом – обстоятельствами путешествия туда; IV – обстоятельствами обратного путешествия. Общий исход путешествия можно определить по влияниям, присутствующим в этих местах."
(стр. 111. Вивьен Робсон. Глава XIV. «Путешествия и послания». Элективная Астрология. Мир Урании. – 2003. – 176 с.)

"Согласно некоторым древним авторам, восходящий градус и его управитель на момент, когда путешественник выходит из дома, являются его сигнификаторами, а восходящий градус и его управитель в тот момент, когда дом отправляющегося в путешествие скрывается из виду, являются сигнификаторами путешествия."
(стр. 114. Вивьен Робсон. Глава XIV. «Путешествия и послания». Элективная Астрология. Мир Урании. – 2003. – 176 с.)

Юрий Викторович, спасибо за детальные ответы и за то что несете астрологию в массы Smile

Юра, если можно, поясните Ваши слова: "Меркурий, как управитель 7-го дома показывает то место, куда собираются отправиться (так в традиционной астрологии)". Разве 7 дом в традиции связан с поездками?

Добавлено спустя 46 минут 4 секунды:

Наверное, Вы несколько неточно выразились: 7 дом покажет, доволен или недоволен приехавший местом/окружением (7 дом - дом других людей). Об этом говорят и цитаты из Лилли. А Вивьен Робсон не особо убеждает - это же не традиция.

	Luca писал(а):
	Разве 7 дом в традиции связан с поездками?

Не сам факт перемещения, но, как говорит В.Лилли: "если счастливая планета находится в седьмом, он будет доволен в месте, куда он едет".
7-й дом может описывать новую локализацию (4-й от 4-го) и также обозначать окружение, которое будет ожидать спрашивающего (естественная функция Dsc). Для тщательного анализа этот дом может быть полезен, даже если поездка без компаньонов (еще одна функция 7-го).

Так или иначе, в дальней поезде будут еще важны: 3-й дом (он на одной оси с 9-м) и 12-й (в древнегреческой астрологии 12-й дом зарубежье, по причине определенных ограничений прав/свобод), все это помимо известной роли 9-го дома. НО, чтобы карту смотреть в более простом режиме экспресс-методом, чаще всего ограничиваются учетом только 9-го дома или только того дома, о котором спрашивают (в нашем случае работа).

	Luca писал(а):
	А Вивьен Робсон не особо убеждает - это же не традиция.

В работе он использовал традиционные источники, но сама книга, конечно, опубликована уже в первой половине XX (Electional Astrology. - Philadelphia; London: J.B.Lippincott Co., 1937).
Если Джона Фроули причислять к традиции (спорный момент, ибо многое модернизирует и даже привлекает в натальной прогрессии со своими опциями), то Джон за всеми уточнения отсылает к В.Робсон (особенно к его работе The Fixed Stars and Constellations in Astrology. - London: T.Werner Laurie, 1923). Но тут уже дело вкуса какому автору доверять, надо сопоставлять со своими наблюдениями, что именно Вам ближе/понятнее, то и будет лучше работать (как замечают Марион Марч и Джоан Мак-Эверс).

Поблагодарили(1): Luca

По теме важности 7-го дома, можно еще добавить два источника из 17-го века.

1) Вот, что пишет Вильям Рэмси (Astrologia restaurata or Astrologie Restored, London 1653) перевод фрагмента выполнял Антон Григорьев:

Раздел: "О возвращении тех, кто отсутствует, и о предпринятии поездок, и о вхождении в какое-либо место."

О 7-м доме Рэмси пишет так: "у которого всегда значение места, в которое намереваешься отправиться или в которое едешь. А потому мне кажется необходимым, чтобы ты также укрепил седьмой дом в момент первой поездки, а также его господина и место Луны в тот момент."

"если Луна или Сатурн, или они оба будут в Асценденте или седьмом, или Сатурн в Асценденте, а Луна в седьмом, случатся с ним в поездке или в месте, в которое путешественник направляется, много мучительных недугов, потерь, ссор или убийство."

"ты должен знать, что Асцендент является сигнификатором города или места, откуда некто путешествует. Седьмой — места, в которое он намерен поехать или едет. Десятый дом имеет значение дороги или перегонов в поездке, а четвёртый — путей или перегонов в возвращении.

Тогда посмотри, каковы эти места, и суди согласно этому. Ибо если они поддержаны присутствием или аспектами счастливых, обещано доброе, если вредителями — злое, согласно природе вещи, обозначенной поддержанным или поражённым домом. Как если седьмой счастливый, ты можешь судить об успехе и радости для путешественника в той стране или месте, куда он направляется. Если десятый, у него будет успех в его поездке, он будет в безопасности, радостный и в добром здравии. Если четвёртый, суди то же о возвращении и т. д."

2) Николас Кульпепер в работе 1647 года "Elections and Observations, Concerning Journeys" в 17-м и 18-м афоризме сообщает следующее (по книге "Opus astrologicum или астрологический труд оставленный потомкам" сборник работ Кульпепера вышедший в 1654 и изданный на русском в 2016):

"№17
В то самое время, когда ты трогаешься в путь, следи чтобы не было плохой планеты в седьмом доме, ибо это означает, что в том месте, куда ты едешь, тебе выпадет зло.
№18
Однако если она будет в хороших достоинствах и в аспекте с господином Асцендента, вред будет небольшим."

Так что по процитированным выше источникам сигнификация (роль) 7-го дома в контексте путешествия выглядит довольно важной.

Поблагодарили(1): Luca