Astroland.ru | Nameinfo.ru | NumMagic.Info | Lunnoe.Info
РегистрацияFAQПользователиГруппыВход


Ответить на тему    Список форумов Astroland.Ru » Натальная астрология Предыдущая тема | Следующая тема

Отличие самоубийства от опасной профессии
Автор Сообщение
Пиратка
Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.05.2012
Сообщения: 190
Благодарности: 2/27

Сообщение Отличие самоубийства от опасной профессии Ответить с цитатой
Здравствуйте! Интересно как в натальной карте отличается самоубийца от представителя опасной профессии? И там и там по-моему есть связь 1 и 8 домов. У представителей опасных профессий должна быть видимо связь 1, 8 и 10 домов. У самоубийц также? Или у них вместо 10 дома задействуется 12 (1-8-12)? Пишут, что Марс в 1 доме тоже признак самоубийц. Это так? Какие еще есть признаки?
У моей маленькой дочки много связей 1 и 8 домов: управитель 8 дома (Солнце) в точном соединении 0,3 гр с упр. 1 (Сатурн) в 10 доме; соуправитель 8 дома (Меркурий) в 10 доме в секстиле с планетами 1 дома (Марсом и Плутоном).
Кроме того, в 1 доме сильные Марс и Плутон, Солнце в точном соединении с Сатурном, Луна слабая в 8 доме.
Меня очень-очень пугает такая натальная карта. Я даже на опасную профессию согласна, только бы не самоубиство.
Сейчас дочка ещё очень маленькая, но она такая милая, всем нравится - видимо сказывается соединение Солнца с Венерой или секстиль луна-Венера. Но в тоже время она очень нелюдимая, не общительная, замкнутая и очень своенравная и упрямая.

Родилась 18.11.2014 в 11.00 утра в г.Благовещенск Амурской области.

Как думаете о чем в этом случае говорят связи 1 и 8 домов?

Добавлено спустя 16 минут 9 секунд:

В довершение всего еще и МС в Скорпионе, что тоже может быть при опасной профессии и у криминального авторитета

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Страшно подумать, что же вырастет из моей девочки при таких показателях в натальной карте?????
30-12-2017 14:58 Отправить личное сообщение
Yura Garaga
Астролог
Зарегистрирован: 19.08.2004
Сообщения: 6257
Благодарности: 1506/6
Откуда: Запорожье, Украина

Сообщение Ответ в теме: Отличие самоубийства от опасной профессии Ответить с цитатой
Когда дело касается натальной карты, число вариантов возможных прочтений многократно увеличивается (8-й дом может быть и домом долголетия). Поверхностный анализ недопустим и может потребоваться значительное время на осознание и переосмысление заложенных тенденций.

Обратите внимание, что говорил Джеффри Корнелиус (на конгрессе в Москве, 1993) по теме самоубийств:
"Обратимся к исследованию, которое проводилось в Нью-йоркском филиале Национального совета по геокосмическим ис­следованиям (NSGR). Исследования назывались "Самоубийства в Нью-Йорке". Астрологи, которые проводили это исследование, полностью осознавали и принимали методы статистики в астро­логии. Они получили доступ к полицейским записям, регистра­ции 2250 самоубийств, которые случились за 5 лет в Нью-Йорке.
Данные следующие: дата, время, место и способ самоубийства. Из этой группы они выделили 311 самоубийств, где они имели точную дату, время и место рождения человека, совершившего самоубийство. Они разделили эти данные на две группы: кон­трольная и все остальные. Они использовали компьютерные про­граммы для обработки. Любой значимый факт они записывали в программу. Они хотели знать можно ли объективно из гороскопа рождения увидеть факторы, которые показывают тенденцию к самоубийству. Не так важен сам факт самоубийства, а важно оп­ределить тенденцию, чем это вызвано
."
<...>
"Итак, мы ждем, каков будет результат исследования. Перечис­ление всех возможных факторов, включенных в анализ, займет несколько страниц текста и полчаса разговора, чтобы только на­ звать все показатели, которые проверялись: мидпойнты, гармо­ники, конфигурации, орбисы, управители домов, различные сис­темы домов, трансурановые планеты, астероиды, Лунные узлы, Черная Луна, абсолютно все. Они рассматривали порядка ста ты­сяч различных астрологических факторов.
Результат нулевой. Ничего. Никаких признаков. Не нашли даже отдаленных признаков того, что человек может совершить само­ убийство.
Это заключение было сделано главой исследователей, которую звали Нонна Пресс.
"


Статистика самоубийств подтверждает, простой механический подход к трактовке карты недопустим. Натальная карта в большей мере работает на т.н. цепях Маркова - изменение вероятности одного события, влечет за собой изменение вероятностей других, все сильно взаимосвязано. Или, можно сказать, что работоспособность одного показателя, зависит от того, что происходит с другим.
Для начала мы обязательно должны учитывать достоинства планет (эссенциальные, акцидентальные), а не только рассматривать аспекты/дома. Планета в хороших достоинствах вовлеченная в напряженные аспекты способна приводить к положительным результатам (пусть и не сразу).
Могу предположить, что вы пытаетесь читать карту методами близкими к приемам популяризированным Шестопаловым, они максимально "механистичны", если можно так выразиться. Такие приемы удобны своей простотой/наглядностью/краткостью (легко формализовать в алгоритм, использовать в статистической выборке), однако трактовки лишены гибкости и способности к адаптации, на выходе слишком много шаблонов и крайностей, которые лишь понижают точность суждения.

Пиратка писал(а):
Пишут, что Марс в 1 доме тоже признак самоубийц. Это так?

карта рождения; 18.11.2014; 11:00; +9; Благовещенск, Амурская обл., Россия; 50N17; 127E32; —; ;

Во всяком случае в данной карте это совершенно не так, Марс в Козероге, в месте своей силы (в Экзальтации +4 балла сущностного достоинства), где он конструктивен и задобрен. Дополнительно, Марс укреплен положением в своем фасе (еще +1 балл), а также существенно поддержан Сатурном, за счет взаимной рецепции по обители (взаимная рецепция "вытягивает" обе планеты и Марс и Сатурн, что прибавляет каждой планете еще по +5 баллов).
Данная система баллов описана у В.Лилли, который в свою очередь позаимствовал ее у Киприана Карасека, если копнуть глубже, то она на находит обоснование в арабской и эллинистической астрологии.

Интересно, что между Сатурном и Солнцем точное соединение (орб 00° 15' 12''), такая ситуация называется Казими ("в сердце Солнца"). Планета может рассматриваться как "восседающая на троне рядом с Королем", т.е. получать положительные бонусы (начисляется +5 баллов акцидентального достоинства). Родившаяся может использовать этот показатель во благо, хотя связка Солнце - Сатурн довольно сложная для проработки (опыт придет с годами).

Пиратка писал(а):
очень своенравная и упрямая.

Все это уменьшает шанс попасть под дурное влияние (на манер явления в соц.сети "синий кит") и совершить непоправимое.
Поблагодарили(1): Пиратка
01-01-2018 15:27 Отправить личное сообщение
Пиратка
Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.05.2012
Сообщения: 190
Благодарности: 2/27

Сообщение Ответ в теме: Отличие самоубийства от опасной профессии Ответить с цитатой
Спасибо большое за такой подробный ответ. У нас в городе практически не продаются книги по астрологии и читаю в Интернете, что нахожу. Видела, что и Марс и Плутон, которые в 1 доме, самые сильные планеты карты и поэтому возникло сомнение в том, что пишут, что это признак самоубийц. Вы конечно правы, что сильная планета проявляет свои лучшие качества. Вопрос вообще заинтересовал, потому что в моей натальной карте тоже есть соединение управителей 1 и 8 домов и сколько себя помню всегда думала о самоубийстве, хотя серьезных попыток не предпринимала. Хотя в моем случае возможно такие мысли результат слабого Солнца... Поэтому когда я увидела, что у моего ребенка не только соединение управителей 1 и 8 домов, но и ещё есть связи между этими домами, то мне стало страшно. Я изучала её карту долго. И я вижу, что Сатурн, Плутон, Марс - это для неё важные планеты и они самые сильные в натальной карте. Значит катастрофы в её жизни не предвидится.
По поводу Сатурна все же хотела уточнить: пишут, что для того, чтобы планета была Казими, она должна быть приближена к Солнцу и по долготе и по широте. В этом случае по долготе получается Казими, а по широте разница почти в 2 гр. Как рассматривать Сатурн как Казими или как сожженый?
И ещё вопрос Солнце в одновременном соединении с Сатурном и с Венерой (под лучами). Мне кажется это планеты с противоположными качествами: Венера - красота, оптимизм, дружелюбие, гармония, а Сатурн - осторожность, упорство, трудности в общении, серьезность, холодность, консерватизм. Как это объединить?

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Учитывая, что есть связи 1 и 8 домов, что сильные Марс и Плутон в 1 доме, я делаю вывод, что в её жизни должно быть много экстрима, а с учетом того, что МС в Скорпионе, мне кажется, что профессию она выберет опасную.

Добавлено спустя 5 часов 58 минут 35 секунд:

Я не боюсь, что на нее кто-то сможет воздействовать или она попадет в плохую компанию. У неё в гороскопе много воды и много планет в кардинальных знаках. Боюсь что бы эмоции не перекрыли настолько, чтоб совершить необдуманные действия. Хотя Сатурн сильный, да ещё и в соединении с Солнцем, должно хватить осторожности....
02-01-2018 3:01 Отправить личное сообщение
Yura Garaga
Астролог
Зарегистрирован: 19.08.2004
Сообщения: 6257
Благодарности: 1506/6
Откуда: Запорожье, Украина

Сообщение Ответ в теме: Отличие самоубийства от опасной профессии Ответить с цитатой
Пиратка писал(а):
По поводу Сатурна все же хотела уточнить: пишут, что для того, чтобы планета была Казими, она должна быть приближена к Солнцу и по долготе и по широте. В этом случае по долготе получается Казими, а по широте разница почти в 2 гр. Как рассматривать Сатурн как Казими или как сожженый?

Это отдельная большая тема.
В доступных традиционных текстах говорится, что планета в ущербе, когда находится в своем Узле (если анализируем Сатурн, то речь о соединении с Узлом Сатурна), каждая реальная планета имеет свой Узел - место пересечения плоскости ее орбиты с орбитой Земли. К сожалению, я пока не встречал классической трактовки, где бы давалось положительное значение для планеты в своем Узле, но, возможно, существуют альтернативные мнения.

Если мы для Казими следуем условию совпадения по широте с Солнцем, то это неизбежно приведет к тому, что планета окажется в соединении со своим собственным Узлом.

Я думаю, что Казими по разному будет работать для Меркурия и Венеры в зависимости от того, планета проходит по диску Солнца (сверху) или расположена за Солнцем (сзади). В случае Сатурна совпадение по долготе и широте приводит только к тому, что Сатурн окажется за диском Солнца (без вариантов). Усилит ли это "перекрытие" Сатурн или ослабит его? Может быть и так, что вопреки ожиданию качества/энергии планеты станут недоступны. Здесь нужно наблюдение за самим нативом, его поведением.

В случае дочери Вы уверенно отмечаете такую ее характеристику как упрямство, из чего мы можем заключить, что Казими, в данной конкретной карте, эффективно проявляется без покрытия диском Солнца (без точного совпадения по широте).

Пиратка писал(а):
Учитывая, что есть связи 1 и 8 домов, что сильные Марс и Плутон в 1 доме, я делаю вывод, что в её жизни должно быть много экстрима, а с учетом того, что МС в Скорпионе, мне кажется, что профессию она выберет опасную.


Плутон, Скорпион, как и 8-й дом, имеют свойство глубокого анализа/воздействия, сюда входят: психология (психотерапия), программирование (особенно на низкоуровневых языках), ДНК анализ/редактирование.
Последнее направление развивается самыми бурными темпами и будущая профессия может быть связана с чем-то из перечисленного. Также это может быть занятость в сфере коммуникаций миллиметровых волн (5G и т.п.) или каким либо ответвлением терагерцовых волн (эти лучи на границе радио и инфракрасного диапазона позволяют "просвечивать" в отдаленном подобии как рентген, но уже не несут такой опасности).
Современных "Плутонических" проявлений может быть много и они уже не находятся в таких узких экстремальных рамках как раньше (следователь, работа с радиоактивными материалами, отходами и т.п.).
Поблагодарили(1): Пиратка
20-01-2018 16:18 Отправить личное сообщение
Пиратка
Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.05.2012
Сообщения: 190
Благодарности: 2/27

Сообщение Ответ в теме: Отличие самоубийства от опасной профессии Ответить с цитатой
У неё в гороскопе вообще по-моему проявлен козерог: здесь Asc, сильные Марс и Плутон; Сатурн казими. С одной стороны это хорошо - это упорство, целеустремленность, терпение, что проявляется уже сейчас и может пригодиться в дальнейшей жизни. Но с другой стороны боязливость и замкнутость - это же тоже проявления Сатурна, а именно соединения Солнце-Сатурн?
21-01-2018 12:27 Отправить личное сообщение
Yura Garaga
Астролог
Зарегистрирован: 19.08.2004
Сообщения: 6257
Благодарности: 1506/6
Откуда: Запорожье, Украина

Сообщение Ответ в теме: Отличие самоубийства от опасной профессии Ответить с цитатой
Пиратка писал(а):
Но с другой стороны боязливость и замкнутость - это же тоже проявления Сатурна, а именно соединения Солнце-Сатурн?

Важные качества Сатурна - осторожность, практичность, продуманность. Иногда это может проявляться чрезмерно, тогда будет создавать эффект торможения в принятии решений (консерватизм) или замкнутость (все-таки точное соединение Солнце-Сатурн происходит в фиксированном, скрытном знаке Скорпиона).
Боязливость может инициировать точная квадратура Луны из 8-го дома к оси Asc|Dsc. Но Луна в конце 8-го дома, поэтому со временем это влияние способно ослабеть.
21-01-2018 14:11 Отправить личное сообщение
Пиратка
Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.05.2012
Сообщения: 190
Благодарности: 2/27

Сообщение Ответ в теме: Отличие самоубийства от опасной профессии Ответить с цитатой
Буду надеяться, что со временем она перестанет быть такой трусихой. А по поводу замкнутости... Раз ребенок такой, придется смириться. Надеюсь, что она сама от этого не будет страдать. Я-то сама человек крайне не общительный, но сама же от этого страдаю. Надеюсь, что у нее будет по другому
22-01-2018 3:49 Отправить личное сообщение
Luca
Активный участник
Зарегистрирован: 14.07.2014
Сообщения: 87
Благодарности: 1/26

Сообщение Отличие самоубийства от опасной профессии Ответить с цитатой
Юра, Вы пишите: "Каждая реальная планета имеет свой Узел - место пересечения плоскости ее орбиты с орбитой Земли".
Простите за вопрос, но я - ноль в астрономии: это один узел или 2 узла, как у Луны- Нисходящий и Восходящий?. И как проявляются эти узлы практически?
17-02-2018 10:49 Отправить личное сообщение
Yura Garaga
Астролог
Зарегистрирован: 19.08.2004
Сообщения: 6257
Благодарности: 1506/6
Откуда: Запорожье, Украина

Сообщение Re: Отличие самоубийства от опасной профессии Ответить с цитатой
Luca писал(а):
Простите за вопрос, но я - ноль в астрономии: это один узел или 2 узла, как у Луны- Нисходящий и Восходящий?

Пояснение с рисунком есть в энциклопедии: Узел орбиты

На рисунке показана линия образующаяся в результате пересечения двух плоскостей (орбита Земли и небесного тела). Линия задается двумя противоположными точками - Восходящим и Нисходящим Узлом.
Пару слов о противопложности точек. Если астрологическую карту (на любую дату) строить не на поверхность Земли, а на ее центр, то хорошо известные нам Узлы Луны всегда в строгой оппозиции, однако, этот эффект нарушится, когда мы переходим к топоцентрической СК (строим на реальные координаты места события).
С Узлами планет еще экзотичнее, как в проекции на центр Земли, так и на ее поверхность не будут лежать в оппозиции, например, между Восходящим и Нисходящим Узлом Меркурия может образоваться полусекстиль (около 30°).

Luca писал(а):
И как проявляются эти узлы практически?

К настоящему времени опубликовано мало исследований (ранее не были доступны точные эфемериды Узлов планет, работа с их вычислением для гео-центра довольно громоздка). В традиционном ключе дошли лишь обрывочные сведения, мы знаем, что: они важны, переход планеты в северную широту позитивен, значит прохождение своего Восходящего Узла позитивно, но есть и сведения, что достаточно точное расположение на любом своем Узле может быть негативно.

Из современных работ выгодно отличается статься: "Теория и практика геоцентрических планетных узлов". Теодор Ландшейдт (из журнала Cosmos, vol.XXIV, №2, Spring, 1995).
В XX веке интерес к Узлам планет, скорее всего, подтолкнул Д.Радьяр. В 1936 вышла оформленная в виде книги "Астрология личности" представляющая из себя сборник ранее опубликованных статей, на русском впервые вышла в 1991, где дается краткая информация по этой теме с координатами Узлов планет в гелио-центре в целях ознакомления.
18-02-2018 19:37 Отправить личное сообщение
Yura Garaga
Астролог
Зарегистрирован: 19.08.2004
Сообщения: 6257
Благодарности: 1506/6
Откуда: Запорожье, Украина

Сообщение Ответ в теме: Отличие самоубийства от опасной профессии Ответить с цитатой
По теме узлов планет.
Уильям Грант II Льюи (1902 - 1951) в своей книге Astrology for the Millions. - New York: Doubleday (1940) приводит три карты важных мунданных событий с участим Узлов Планет (Уран на своем Узле, Нептун на Узле Нептуна и Плутон на своем Узле). Примечательно, что все три случая связаны только с Восходящими Узлами, возможно для поворотных мунданных событий они более влиятельны.
Книга выходила большим тиражом на русском, например, Льюи Грант. "Астрология для миллионов" - М.: КРОН-ПРЕСС, 2000. - 636 с., она переиздавалась несколько раз в разные годы. Ниже цитаты по изданию 2000 года.

(стр. 148)
Восходящий Уран находился на собственном узле (в точке пересечения орбиты Урана с плоскостью эклиптики) в гороскопе во время и место подписания Декларации независимости США, Филадельфия, 04 июля 1776 года.
Этот гороскоп США с восходящими Близнецами демонстрирует, что точный градус асцендента в это время был занят северным узлом Урана, а сама планета Уран находилась как раз над асцендентом и таким образом почти точно в своем узле. Уран оказывается в своем узле всего один раз за 84 года. Эта карта подтверждает связь Урана с демократией, провозглашенной 4 июля 1776 года. Уран в узловом положении был сильно проявлен на асценденте в момент рождения американской демократии, а также находился в мунданической квадратуре с Луной*.

* Однако в наши дни наиболее обоснованным и исторически, и астрологически считается вариант гороскопа США с асцендентом в 13-м градусе Стрельца. Тогда получается, что восходил южный узел Урана. — Прим. ред.


От себя добавим, что есть много материалов посвященных связи знаков Близнецов и США, в том числе, как аргумент, развитое воздушное сообщение. Однако, такая позиция Asc, как у автора, 12° Близнецов 44', предполагает довольно странное время подписания: 04.07.1776 02:33 ночи местного времени, достаточно исторического обоснования для такой версии нет.

Но при любом варианте времени, безусловно, обращает на себя внимание положение Урана, пусть и не в точном, но в соединении со своим Узлом, орб 05° 23'.
Уран крайне сильно выделен в гелиоцентрической карте, присутствует точное соединение с Марсом (орб 0.29° для варианта карты Asc на 13° Стрельца и 0.60°, если использовать вариант с Asc в 13° Близнецов).
Если мы вновь вернемся к "обычной" карте и учтем Восходящий Узел Марса, то обнаружим его точное соединение все с тем же Ураном, орб 01° 07'. Карта явно всячески намекает на важность скрытых Марсиано-Уранических проявлений (в явном виде аспекты между этими планетами в радиксе не обозначены, но они важны), что может послужить темой для дополнительных исследований.

(стр. 210)
Восходящий Нептун был в собственном узле во время и в месте революции в России (Ленинград, 7 ноября 1917 года).
После войны за независимость в Северной Америке первой из трех внешних планет, так называемых «планет общественных движений» (Урана, Нептуна и Плутона) в своей узловой точке оказался Нептун. Он очутился в северном узле вблизи соединения с Сатурном 1 августа 1917 года. Гороскоп состав­лен на тот момент, когда узел Нептуна восходил на асценденте.
Обратите внимание на силы, отраженные в гороскопе: Луна во Льве начинает подниматься, усиливая узловое положение Нептуна.


Между Нептуном и его Восходящим Узлом довольно большое расстояние 6.2°, но автора это не смущает. Скорее всего использовалась простая таблица гелиоцентрических координат Узлов, без пересчета проекции на Землю (такие координаты приводятся, например, в книге Д.Радьяра "The Astrology of Personality" вышедшей в 1936), в таком случае орб выглядел еще больше, но слишком велик был соблазн сделать акцент только на эту планету Smile
Интересно, что в данной карте, как и при образовании США, повторяется связь Уран - Марс. Марс в пределах 1° от Восходящего Узла Урана. Есть аспект Уран-Марс и в гелиокарте.

(стр. 243)
Плутон восходил в собственном узле в тот день, когда Гитлер стал канцлером Германии, Берлин, 30 января 1933 года.
Когда Плутон, третья из «планет социальных движений», достиг своего северного узла в Раке, Гитлер пришел к власти в Германии в результате установления фашистской диктатуры. Этот гороскоп составлен на восход Плутона в его собственной узловой точке для даты, когда Гитлер стал канцлером. Обратите внимание на зоди­акальную квадратуру Плутона с Ураном в десятом доме. Ретроград­ный Марс также образовал мунданную квадратуру с восходящим узлом Плутона. Такие гороскопы с их взаимосвязями, получающие развитие согласно движению планет, способны немало поведать об истории нашего времени, их изучение — чрезвычайно благодарный труд.


Плутон в соединении со звездой марсианской природы - Поллуксом, что усиливает его выразительность в негативном контексте (звезда может быть связана с войной или ядами). Соединение Северного Узла Плутона с Плутоном довольно точное, орб 03° практически без минут, так что здесь, бесспорно, сильное проявление быстродвижущегося ретроградного Плутона (скорость 129% от средней, типичной величины) - на мунданном уровне вовлекает огромные массы людей лишая их свободы выбора.
22-04-2018 0:17 Отправить личное сообщение
Показать сообщения:    

Ответить на тему    Список форумов Astroland.Ru » Натальная астрология Параметры времени синхронизируются
с сервером

На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Выбор профессии Helena36 Натальная астрология 50 02-12-2008 15:54 Посмотреть последнее сообщение
Liliya
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. определение профессии Lissitsa Натальная астрология 11 24-08-2010 6:06 Посмотреть последнее сообщение
Pagpapala
Нет новых сообщений Выбор профессии zuzi788 Натальная астрология 1 13-10-2018 21:45 Посмотреть последнее сообщение
Yura Garaga
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. выбор профессии Ясмин Натальная астрология 52 29-03-2010 13:15 Посмотреть последнее сообщение
Sadalsuud
Нет новых сообщений Профессии под Меркурием Анастасия Натальная астрология 17 20-08-2011 16:34 Посмотреть последнее сообщение
Yura Garaga
Нет новых сообщений Смена профессии Michaele Консультации по натальной карте 3 03-08-2020 21:50 Посмотреть последнее сообщение
Yura Garaga
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Смена профессии Cmayla Натальная астрология 6 18-10-2009 19:57 Посмотреть последнее сообщение
banifasiy


 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме

РЕКЛАМА
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group