Здравствуйте! Интересно как в натальной карте отличается самоубийца от представителя опасной профессии? И там и там по-моему есть связь 1 и 8 домов. У представителей опасных профессий должна быть видимо связь 1, 8 и 10 домов. У самоубийц также? Или у них вместо 10 дома задействуется 12 (1-8-12)? Пишут, что Марс в 1 доме тоже признак самоубийц. Это так? Какие еще есть признаки?
У моей маленькой дочки много связей 1 и 8 домов: управитель 8 дома (Солнце) в точном соединении 0,3 гр с упр. 1 (Сатурн) в 10 доме; соуправитель 8 дома (Меркурий) в 10 доме в секстиле с планетами 1 дома (Марсом и Плутоном).
Кроме того, в 1 доме сильные Марс и Плутон, Солнце в точном соединении с Сатурном, Луна слабая в 8 доме.
Меня очень-очень пугает такая натальная карта. Я даже на опасную профессию согласна, только бы не самоубиство.
Сейчас дочка ещё очень маленькая, но она такая милая, всем нравится - видимо сказывается соединение Солнца с Венерой или секстиль луна-Венера. Но в тоже время она очень нелюдимая, не общительная, замкнутая и очень своенравная и упрямая.
Родилась 18.11.2014 в 11.00 утра в г.Благовещенск Амурской области.
Как думаете о чем в этом случае говорят связи 1 и 8 домов?
Добавлено спустя 16 минут 9 секунд:
В довершение всего еще и МС в Скорпионе, что тоже может быть при опасной профессии и у криминального авторитета
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Страшно подумать, что же вырастет из моей девочки при таких показателях в натальной карте?????
30-12-2017 14:58
Yura Garaga Астролог
Зарегистрирован: 19.08.2004 Сообщения: 6257 Благодарности: 1506/6 Откуда: Запорожье, Украина
Ответ в теме: Отличие самоубийства от опасной профессии
Когда дело касается натальной карты, число вариантов возможных прочтений многократно увеличивается (8-й дом может быть и домом долголетия). Поверхностный анализ недопустим и может потребоваться значительное время на осознание и переосмысление заложенных тенденций.
Обратите внимание, что говорил Джеффри Корнелиус (на конгрессе в Москве, 1993) по теме самоубийств:
Статистика самоубийств подтверждает, простой механический подход к трактовке карты недопустим. Натальная карта в большей мере работает на т.н. цепях Маркова - изменение вероятности одного события, влечет за собой изменение вероятностей других, все сильно взаимосвязано. Или, можно сказать, что работоспособность одного показателя, зависит от того, что происходит с другим.
Для начала мы обязательно должны учитывать достоинства планет (эссенциальные, акцидентальные), а не только рассматривать аспекты/дома. Планета в хороших достоинствах вовлеченная в напряженные аспекты способна приводить к положительным результатам (пусть и не сразу).
Могу предположить, что вы пытаетесь читать карту методами близкими к приемам популяризированным Шестопаловым, они максимально "механистичны", если можно так выразиться. Такие приемы удобны своей простотой/наглядностью/краткостью (легко формализовать в алгоритм, использовать в статистической выборке), однако трактовки лишены гибкости и способности к адаптации, на выходе слишком много шаблонов и крайностей, которые лишь понижают точность суждения.
Пиратка писал(а):
Пишут, что Марс в 1 доме тоже признак самоубийц. Это так?
Во всяком случае в данной карте это совершенно не так, Марс в Козероге, в месте своей силы (в Экзальтации +4 балла сущностного достоинства), где он конструктивен и задобрен. Дополнительно, Марс укреплен положением в своем фасе (еще +1 балл), а также существенно поддержан Сатурном, за счет взаимной рецепции по обители (взаимная рецепция "вытягивает" обе планеты и Марс и Сатурн, что прибавляет каждой планете еще по +5 баллов).
Данная система баллов описана у В.Лилли, который в свою очередь позаимствовал ее у Киприана Карасека, если копнуть глубже, то она на находит обоснование в арабской и эллинистической астрологии.
Интересно, что между Сатурном и Солнцем точное соединение (орб 00° 15' 12''), такая ситуация называется Казими ("в сердце Солнца"). Планета может рассматриваться как "восседающая на троне рядом с Королем", т.е. получать положительные бонусы (начисляется +5 баллов акцидентального достоинства). Родившаяся может использовать этот показатель во благо, хотя связка Солнце - Сатурн довольно сложная для проработки (опыт придет с годами).
Пиратка писал(а):
очень своенравная и упрямая.
Все это уменьшает шанс попасть под дурное влияние (на манер явления в соц.сети "синий кит") и совершить непоправимое.
Ответ в теме: Отличие самоубийства от опасной профессии
Спасибо большое за такой подробный ответ. У нас в городе практически не продаются книги по астрологии и читаю в Интернете, что нахожу. Видела, что и Марс и Плутон, которые в 1 доме, самые сильные планеты карты и поэтому возникло сомнение в том, что пишут, что это признак самоубийц. Вы конечно правы, что сильная планета проявляет свои лучшие качества. Вопрос вообще заинтересовал, потому что в моей натальной карте тоже есть соединение управителей 1 и 8 домов и сколько себя помню всегда думала о самоубийстве, хотя серьезных попыток не предпринимала. Хотя в моем случае возможно такие мысли результат слабого Солнца... Поэтому когда я увидела, что у моего ребенка не только соединение управителей 1 и 8 домов, но и ещё есть связи между этими домами, то мне стало страшно. Я изучала её карту долго. И я вижу, что Сатурн, Плутон, Марс - это для неё важные планеты и они самые сильные в натальной карте. Значит катастрофы в её жизни не предвидится.
По поводу Сатурна все же хотела уточнить: пишут, что для того, чтобы планета была Казими, она должна быть приближена к Солнцу и по долготе и по широте. В этом случае по долготе получается Казими, а по широте разница почти в 2 гр. Как рассматривать Сатурн как Казими или как сожженый?
И ещё вопрос Солнце в одновременном соединении с Сатурном и с Венерой (под лучами). Мне кажется это планеты с противоположными качествами: Венера - красота, оптимизм, дружелюбие, гармония, а Сатурн - осторожность, упорство, трудности в общении, серьезность, холодность, консерватизм. Как это объединить?
Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
Учитывая, что есть связи 1 и 8 домов, что сильные Марс и Плутон в 1 доме, я делаю вывод, что в её жизни должно быть много экстрима, а с учетом того, что МС в Скорпионе, мне кажется, что профессию она выберет опасную.
Добавлено спустя 5 часов 58 минут 35 секунд:
Я не боюсь, что на нее кто-то сможет воздействовать или она попадет в плохую компанию. У неё в гороскопе много воды и много планет в кардинальных знаках. Боюсь что бы эмоции не перекрыли настолько, чтоб совершить необдуманные действия. Хотя Сатурн сильный, да ещё и в соединении с Солнцем, должно хватить осторожности....
02-01-2018 3:01
Yura Garaga Астролог
Зарегистрирован: 19.08.2004 Сообщения: 6257 Благодарности: 1506/6 Откуда: Запорожье, Украина
Ответ в теме: Отличие самоубийства от опасной профессии
Пиратка писал(а):
По поводу Сатурна все же хотела уточнить: пишут, что для того, чтобы планета была Казими, она должна быть приближена к Солнцу и по долготе и по широте. В этом случае по долготе получается Казими, а по широте разница почти в 2 гр. Как рассматривать Сатурн как Казими или как сожженый?
Это отдельная большая тема.
В доступных традиционных текстах говорится, что планета в ущербе, когда находится в своем Узле (если анализируем Сатурн, то речь о соединении с Узлом Сатурна), каждая реальная планета имеет свой Узел - место пересечения плоскости ее орбиты с орбитой Земли. К сожалению, я пока не встречал классической трактовки, где бы давалось положительное значение для планеты в своем Узле, но, возможно, существуют альтернативные мнения.
Если мы для Казими следуем условию совпадения по широте с Солнцем, то это неизбежно приведет к тому, что планета окажется в соединении со своим собственным Узлом.
Я думаю, что Казими по разному будет работать для Меркурия и Венеры в зависимости от того, планета проходит по диску Солнца (сверху) или расположена за Солнцем (сзади). В случае Сатурна совпадение по долготе и широте приводит только к тому, что Сатурн окажется за диском Солнца (без вариантов). Усилит ли это "перекрытие" Сатурн или ослабит его? Может быть и так, что вопреки ожиданию качества/энергии планеты станут недоступны. Здесь нужно наблюдение за самим нативом, его поведением.
В случае дочери Вы уверенно отмечаете такую ее характеристику как упрямство, из чего мы можем заключить, что Казими, в данной конкретной карте, эффективно проявляется без покрытия диском Солнца (без точного совпадения по широте).
Пиратка писал(а):
Учитывая, что есть связи 1 и 8 домов, что сильные Марс и Плутон в 1 доме, я делаю вывод, что в её жизни должно быть много экстрима, а с учетом того, что МС в Скорпионе, мне кажется, что профессию она выберет опасную.
Плутон, Скорпион, как и 8-й дом, имеют свойство глубокого анализа/воздействия, сюда входят: психология (психотерапия), программирование (особенно на низкоуровневых языках), ДНК анализ/редактирование.
Последнее направление развивается самыми бурными темпами и будущая профессия может быть связана с чем-то из перечисленного. Также это может быть занятость в сфере коммуникаций миллиметровых волн (5G и т.п.) или каким либо ответвлением терагерцовых волн (эти лучи на границе радио и инфракрасного диапазона позволяют "просвечивать" в отдаленном подобии как рентген, но уже не несут такой опасности).
Современных "Плутонических" проявлений может быть много и они уже не находятся в таких узких экстремальных рамках как раньше (следователь, работа с радиоактивными материалами, отходами и т.п.).
Ответ в теме: Отличие самоубийства от опасной профессии
У неё в гороскопе вообще по-моему проявлен козерог: здесь Asc, сильные Марс и Плутон; Сатурн казими. С одной стороны это хорошо - это упорство, целеустремленность, терпение, что проявляется уже сейчас и может пригодиться в дальнейшей жизни. Но с другой стороны боязливость и замкнутость - это же тоже проявления Сатурна, а именно соединения Солнце-Сатурн?
21-01-2018 12:27
Yura Garaga Астролог
Зарегистрирован: 19.08.2004 Сообщения: 6257 Благодарности: 1506/6 Откуда: Запорожье, Украина
Ответ в теме: Отличие самоубийства от опасной профессии
Пиратка писал(а):
Но с другой стороны боязливость и замкнутость - это же тоже проявления Сатурна, а именно соединения Солнце-Сатурн?
Важные качества Сатурна - осторожность, практичность, продуманность. Иногда это может проявляться чрезмерно, тогда будет создавать эффект торможения в принятии решений (консерватизм) или замкнутость (все-таки точное соединение Солнце-Сатурн происходит в фиксированном, скрытном знаке Скорпиона).
Боязливость может инициировать точная квадратура Луны из 8-го дома к оси Asc|Dsc. Но Луна в конце 8-го дома, поэтому со временем это влияние способно ослабеть.
Ответ в теме: Отличие самоубийства от опасной профессии
Буду надеяться, что со временем она перестанет быть такой трусихой. А по поводу замкнутости... Раз ребенок такой, придется смириться. Надеюсь, что она сама от этого не будет страдать. Я-то сама человек крайне не общительный, но сама же от этого страдаю. Надеюсь, что у нее будет по другому
Юра, Вы пишите: "Каждая реальная планета имеет свой Узел - место пересечения плоскости ее орбиты с орбитой Земли".
Простите за вопрос, но я - ноль в астрономии: это один узел или 2 узла, как у Луны- Нисходящий и Восходящий?. И как проявляются эти узлы практически?
17-02-2018 10:49
Yura Garaga Астролог
Зарегистрирован: 19.08.2004 Сообщения: 6257 Благодарности: 1506/6 Откуда: Запорожье, Украина
Re: Отличие самоубийства от опасной профессии
Luca писал(а):
Простите за вопрос, но я - ноль в астрономии: это один узел или 2 узла, как у Луны- Нисходящий и Восходящий?
Пояснение с рисунком есть в энциклопедии: Узел орбиты
На рисунке показана линия образующаяся в результате пересечения двух плоскостей (орбита Земли и небесного тела). Линия задается двумя противоположными точками - Восходящим и Нисходящим Узлом.
Пару слов о противопложности точек. Если астрологическую карту (на любую дату) строить не на поверхность Земли, а на ее центр, то хорошо известные нам Узлы Луны всегда в строгой оппозиции, однако, этот эффект нарушится, когда мы переходим к топоцентрической СК (строим на реальные координаты места события).
С Узлами планет еще экзотичнее, как в проекции на центр Земли, так и на ее поверхность не будут лежать в оппозиции, например, между Восходящим и Нисходящим Узлом Меркурия может образоваться полусекстиль (около 30°).
Luca писал(а):
И как проявляются эти узлы практически?
К настоящему времени опубликовано мало исследований (ранее не были доступны точные эфемериды Узлов планет, работа с их вычислением для гео-центра довольно громоздка). В традиционном ключе дошли лишь обрывочные сведения, мы знаем, что: они важны, переход планеты в северную широту позитивен, значит прохождение своего Восходящего Узла позитивно, но есть и сведения, что достаточно точное расположение на любом своем Узле может быть негативно.
Из современных работ выгодно отличается статься: "Теория и практика геоцентрических планетных узлов". Теодор Ландшейдт (из журнала Cosmos, vol.XXIV, №2, Spring, 1995).
В XX веке интерес к Узлам планет, скорее всего, подтолкнул Д.Радьяр. В 1936 вышла оформленная в виде книги "Астрология личности" представляющая из себя сборник ранее опубликованных статей, на русском впервые вышла в 1991, где дается краткая информация по этой теме с координатами Узлов планет в гелио-центре в целях ознакомления.
18-02-2018 19:37
Yura Garaga Астролог
Зарегистрирован: 19.08.2004 Сообщения: 6257 Благодарности: 1506/6 Откуда: Запорожье, Украина
Ответ в теме: Отличие самоубийства от опасной профессии
По теме узлов планет.
Уильям Грант II Льюи (1902 - 1951) в своей книге Astrology for the Millions. - New York: Doubleday (1940) приводит три карты важных мунданных событий с участим Узлов Планет (Уран на своем Узле, Нептун на Узле Нептуна и Плутон на своем Узле). Примечательно, что все три случая связаны только с Восходящими Узлами, возможно для поворотных мунданных событий они более влиятельны.
Книга выходила большим тиражом на русском, например, Льюи Грант. "Астрология для миллионов" - М.: КРОН-ПРЕСС, 2000. - 636 с., она переиздавалась несколько раз в разные годы. Ниже цитаты по изданию 2000 года.
(стр. 148)
Восходящий Уран находился на собственном узле (в точке пересечения орбиты Урана с плоскостью эклиптики) в гороскопе во время и место подписания Декларации независимости США, Филадельфия, 04 июля 1776 года.
Этот гороскоп США с восходящими Близнецами демонстрирует, что точный градус асцендента в это время был занят северным узлом Урана, а сама планета Уран находилась как раз над асцендентом и таким образом почти точно в своем узле. Уран оказывается в своем узле всего один раз за 84 года. Эта карта подтверждает связь Урана с демократией, провозглашенной 4 июля 1776 года. Уран в узловом положении был сильно проявлен на асценденте в момент рождения американской демократии, а также находился в мунданической квадратуре с Луной*.
* Однако в наши дни наиболее обоснованным и исторически, и астрологически считается вариант гороскопа США с асцендентом в 13-м градусе Стрельца. Тогда получается, что восходил южный узел Урана. — Прим. ред.
От себя добавим, что есть много материалов посвященных связи знаков Близнецов и США, в том числе, как аргумент, развитое воздушное сообщение. Однако, такая позиция Asc, как у автора, 12° Близнецов 44', предполагает довольно странное время подписания: 04.07.1776 02:33 ночи местного времени, достаточно исторического обоснования для такой версии нет.
Но при любом варианте времени, безусловно, обращает на себя внимание положение Урана, пусть и не в точном, но в соединении со своим Узлом, орб 05° 23'.
Уран крайне сильно выделен в гелиоцентрической карте, присутствует точное соединение с Марсом (орб 0.29° для варианта карты Asc на 13° Стрельца и 0.60°, если использовать вариант с Asc в 13° Близнецов).
Если мы вновь вернемся к "обычной" карте и учтем Восходящий Узел Марса, то обнаружим его точное соединение все с тем же Ураном, орб 01° 07'. Карта явно всячески намекает на важность скрытых Марсиано-Уранических проявлений (в явном виде аспекты между этими планетами в радиксе не обозначены, но они важны), что может послужить темой для дополнительных исследований.
(стр. 210)
Восходящий Нептун был в собственном узле во время и в месте революции в России (Ленинград, 7 ноября 1917 года).
После войны за независимость в Северной Америке первой из трех внешних планет, так называемых «планет общественных движений» (Урана, Нептуна и Плутона) в своей узловой точке оказался Нептун. Он очутился в северном узле вблизи соединения с Сатурном 1 августа 1917 года. Гороскоп составлен на тот момент, когда узел Нептуна восходил на асценденте.
Обратите внимание на силы, отраженные в гороскопе: Луна во Льве начинает подниматься, усиливая узловое положение Нептуна.
Между Нептуном и его Восходящим Узлом довольно большое расстояние 6.2°, но автора это не смущает. Скорее всего использовалась простая таблица гелиоцентрических координат Узлов, без пересчета проекции на Землю (такие координаты приводятся, например, в книге Д.Радьяра "The Astrology of Personality" вышедшей в 1936), в таком случае орб выглядел еще больше, но слишком велик был соблазн сделать акцент только на эту планету
Интересно, что в данной карте, как и при образовании США, повторяется связь Уран - Марс. Марс в пределах 1° от Восходящего Узла Урана. Есть аспект Уран-Марс и в гелиокарте.
(стр. 243)
Плутон восходил в собственном узле в тот день, когда Гитлер стал канцлером Германии, Берлин, 30 января 1933 года.
Когда Плутон, третья из «планет социальных движений», достиг своего северного узла в Раке, Гитлер пришел к власти в Германии в результате установления фашистской диктатуры. Этот гороскоп составлен на восход Плутона в его собственной узловой точке для даты, когда Гитлер стал канцлером. Обратите внимание на зодиакальную квадратуру Плутона с Ураном в десятом доме. Ретроградный Марс также образовал мунданную квадратуру с восходящим узлом Плутона. Такие гороскопы с их взаимосвязями, получающие развитие согласно движению планет, способны немало поведать об истории нашего времени, их изучение — чрезвычайно благодарный труд.
Плутон в соединении со звездой марсианской природы - Поллуксом, что усиливает его выразительность в негативном контексте (звезда может быть связана с войной или ядами). Соединение Северного Узла Плутона с Плутоном довольно точное, орб 03° практически без минут, так что здесь, бесспорно, сильное проявление быстродвижущегося ретроградного Плутона (скорость 129% от средней, типичной величины) - на мунданном уровне вовлекает огромные массы людей лишая их свободы выбора.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме