Astroland.Ru :: Просмотр темы

Вопрос задан 7.04.2017 в 22.59 Portland, Or. Кто получит опеку над ребенком (я или мой муж)
Мы разводимся, каждый из нас хочет оставить сына себе. Муж оформил временную опеку над ребенком. фактически отобрал у меня его за неделю до задания вопроса. В хораре расходящаяся оппозиция Юпитер Солнце (Юпитер сигнификатор 1 дома, Солнце в 5д.) Суд будет примерно в конце мая.

Мои данные рождения 19.10.1978 Хабаровск, время 20.11

	Улыбка Судьбы писал(а):
	Вопрос задан 7.04.2017 в 22.59 Portland, Or.

карта вопроса; 7.04.2017; 22:59; -7; Портланд, Орегон, США; 45°31'25"N; 122°40'30"W; —; ;

	Улыбка Судьбы писал(а):
	В хораре расходящаяся оппозиция Юпитер Солнце (Юпитер сигнификатор 1 дома, Солнце в 5д.) Суд будет примерно в конце мая.

На указанные Вами данные такая картина не получается, возможно Вы ошиблись в дате и вопрос был, например, 17 апреля 2017, а не 07.04.2017 ?

нет данные правильные
у меня скорее всего программа неправильная

а в каком градусе получается Асц?

	Улыбка Судьбы писал(а):
	а в каком градусе получается Асц?

Asc получается с координатой 25° Скорпиона 25' 56''.

Все правильно, я потому и написала, что Юпитер относится к 1 дому, ведь Стрелец почти весь в 1 доме и он (Юпитер) в расходящейся оппозиции с Солнцем, кот. в 5 доме (что я трактую как вынужденное расставание с ребенком, кот. недавно случилось). Также Луна в соединении с МС и в оппозиции к Нептуну, кот. на IC и управляет 4 домом, и это тоже расходящийся аспект ( я только что потеряла место жительства, т.к. была принудительно выселена из дома). Упр. Асц Марс в Тельце и в 6 доме - слаб и зависим ( от мужа на момент задания вопроса).

	Улыбка Судьбы писал(а):
	Юпитер относится к 1 дому, ведь Стрелец почти весь в 1 доме

В хорарной астрологи такой прием не используется, хотя есть некоторое исключение, ниже об этом немного подробнее.

Хорошо известно, что вершина дома максимально сосредотачивает в себе смысловую энергию, а дальше она пропорционально убывает по мере приближения к куспиду следующего дома. Если дом разделить на 3 равные части, то первая часть наиболее важная, а последняя меньше всего влияет на тему дома. Из-за этой непропорциональности неправильно смотреть в какой знак большая часть дома попала, ведь вся суть в начале.
Если внутрь дома попал целый знак полностью, тогда мы можем брать на роль второго дополнительного сигнификатора управитель этого знака. Есть мнение, что управитель включенного знака будет в большей мере связан с какими-то проблемами, а не благами. Отдельно отметим, что если есть включенный знак, то основная роль по-прежнему сосредоточена в управителе куспида дома.

Тот прием, который Вы описываете, в нашей стране с легкой руки популяризирован Глобой. В книге "12 Мистерий судьбы" - Мн., 1994 (это второе издание, первое выходило в красной тонкой обложке), П. Глоба на 13 странице в самом первом абзаце описывает пример Asc в конце знака Весов. Но даже в его спорном совете брать управителя следующего знака есть существенная оговорка, которая затем забылась последователями. Если дома угловые (1, 4, 7, 10), то следующий знак нужно учитывать только, если куспид дома в последнем градусе знака (наш случай с Asc в 25° Скорпиона 25' 56'' явно сюда не относится).

Тогда встает вопрос, что же в хораре показывает Юпитер? Очевидно, Юпитер, как управитель 2-го описывает ситуацию с имущественными/материальными возможностями. Ретроградная планета говорит о перестановке, изменениях финансового фактора. Также Юпитер управитель 4-го дома (измнение текущего места проживания, а также тема родины, родителей), вполне возможно, что работает сразу несколько значений.

	Улыбка Судьбы писал(а):
	фактически отобрал у меня его за неделю до задания вопроса.

Итак, давайте посмотрим на значимые расходящиеся аспекты, которые описывают недавнее прошлое:
1. Плутон, управитель 1-го дома формировал квадратуру к Юпитеру, управителю 4-го, нарушение/разъединение в делах семьи.
2. Луна, соуправитель любого дела, в оппозиции к Нептуну, еще один управитель 4-го дома, который в соединении с вершиной 4-го - подтверждение сумятицы.

Первый аспект связан с орбом в 1.152°, второй с 0.770°, среднее арифметическое значение 0.961°, выраженное в неделях это 0.961 * 7 = 6.7 суток, т.е. около недели назад. Возможно сам по себе аспект Луны более точно указывает на срок и событие было чуть раньше, но будем ориентироваться на среднее значение.

	Улыбка Судьбы писал(а):
	он (Юпитер) в расходящейся оппозиции с Солнцем, кот. в 5 доме

Если все же смотреть связку Юпитер - Солнце, то и без того натянутое определение сигнификатора (по альтернативной версии Юпитер управляет следующим знаком, за куспидом 1-го, но относится к 1-му дому) дают и отличающиеся сроки - примерно 2.5 дня в прошедшем времени, что намного хуже стыкуется с Вашими словами "около 1 неделя".

	Улыбка Судьбы писал(а):
	Кто получит опеку над ребенком (я или мой муж) Мои данные рождения 19.10.1978 Хабаровск, время 20.11

карта рождения; 19.10.1978; 20:11; +10; Хабаровск, Хабаровский край, Россия; 48N27; 135E06; —; ;

Остроту ситуации подчеркивают точные аспекты между хораром и наталом:
1. Между Марсами противостояние с орбом в 0.5°.
2. Ваше натальное Солнце получает оппозицию от транзитного Урана с орбом в 1.5°.

Аспекты в карте вопроса, которые выступают в Вашу пользу:
1. Луна (универсальный соуправитель любого вопроса) 120 ПлутонS1.
2. Луна 120 МарсS5 (ребенок).

Аспекты в пользу мужа:
1. Луна 120 МарсS5. Луна способна описывать как Вас, так и мужа, все же мужа она описывает в большей мере, поскольку Луна экзальтант и Альмутен 7-го дома.
2. ВенераS7 60 МарсS5.
3. Солнце альмутен 5-го и находится в 5-м 90 ПлутонS1. Этот аспект создает препятствия для спрашивающей, поэтому он помогает мужу. Сюда же отнесем некий намек, управитель 10-го - Меркурий (суд) во взаимной рецепции по экзальтации с Луной (альмутен 7-го - муж).

Перевешивают показатели того, что у мужа больше контроль над ситуацией и суд будет принимать во внимание его интересы.

Почему нельзя отдать Луну ребенку? Ребенок у меня в хорарах чаще описывается Луной, чем упр. 5 дома, возможно потому что у него Луна в соединении с Асц., внешность и поведение лунное. ( данные рождения 1. 10.2011 в 12. 52 дня, Портленд). Тем более, Луна в хорарах означает дело или предмет, о котором спрашивают, меня волнует буду ли я с ребенком. Может я вопрос некорректно задала, но что будет с мужем меня волнует в последнюю очередь. И если отдать Луну ребенку, то аспекты Луна- Плутон, Луна- Марс, с орбом 6-7, означают что я получу ребенка через срок равный 6-7, месяцы не подходят, т.к. слушание он может затягивать до июля максимум, ему торопится некуда, ребенок сейчас живет с ним. Но не дольше. Если взять недели, то с момента задания вопроса 6-7 недель, это примерно конец мая.
Секстиль Венера- Марс, тоже имеет орб 7, но Марс может означать как ребенка, так и меня. Имеет ли какое то значение то, что Венера ретроградна?
Сходящаяся квадратура Плутон -Солнце с орбом менее градуса, означает что какое то событие, связанное со мной и ребенком, произойдет через единицу времени 1. Так вот 3 мая (примерно месяц после задания вопроса) был суд по поводу того, что я представляю угрозу для своего ребенка, т.к. он написал заявление и на основании этого заявления мне запретили приближатся к сыну, я его обжаловала, т.к. все его доводы вымышленны и естественно я выйграла и это обвинение с меня было снято, если бы оно не было снято, то речь о том кто будет опекуном сейчас бы уже не велась. Он хотел подстраховаться таким образом, думал, что я не обжалую это (т.к. я в чужой стране не особо понимаю законы и не разбираюсь что и в каких случаях надо делать), но просчитался. Когда ему пришлось в суде доказывать свои обвинения, он выглядел довольно глупо, и судье стала ясна его мотивация, а судья у нас одна и та же по всем этим слушаниям. Не думаю что она уже на его стороне. Т.е. квадратура Плутон Солнце для меня отыгралась позитивно, потому что это квадратура сильных планет с рецепцией. Сейчас мы ждем следующее слушанье, по поводу с кем должен жить ребенок до развода, развод займет примерно год, и потом будет еще одно слушание, по поводу с кем будет ребенок постоянно проживать после развода

Добавлено спустя 14 минут 36 секунд:

К слову сказать, по закону мать и отец здесь имеют равные шансы на проживание с ребенком после развода, но на деле если возникает спор, то суд оставляет ребенка матери, отцу, чтобы получить все таки ребенка, надо доказывать, что с матерью ребенок в опасности, а с отцом ему будет лучше, что мой муж и попытался проделать, но после того как 3 мая эта идея провалилась, то шансы его сильно уменьшились

	Улыбка Судьбы писал(а):
	Почему нельзя отдать Луну ребенку? Ребенок у меня в хорарах чаще описывается Луной, чем упр. 5 дома, возможно потому что у него Луна в соединении с Асц.

Очень важное правило - сигнификатор (планету управитель, которая отвечает за дело или персону) мы определяем исходя из внутренней структуры текущего вопроса, а не на основании хорара, который был когда-то в прошлом, пусть он и затрагивал тех же людей.
Кроме того, в последнем вопросе, который касался ребенка: Поездка за границу, насколько я могу судить, Ваш сын не описывался Луной и задержка в поездке действительно возникла. Ваш ребенок тогда тоже шел по Марсу.
Кстати, обратите внимание, в натальной карте сына управитель 1-го дома - Юпитер в точном квадрате к Марсу, орбис менее 1° (0.967°), поэтому воздействие на характер/поведение со стороны Марса значительное. Вы можете думать на Луну, когда проявляется его капризность, непостоянство, бурные реакции, перепады настроения, но это уже себя проявляет Марс (нетерпеливость и пр.).

Возможно Луна описывает Вашего ребенка в хорарах какими-то периодами (как и Марс), но мы должны подстраиваться под текущие показатели хорара, иначе будет полный хаос в трактовке (если пытаться переосмыслить этот хорар, через управителей другого хорара, переносить их сигнификацию в новую карту). Задача с многими параллельными рассуждениями, чтобы их привести к логическому общему знаменателю, окажется непосильной для целого коллектива специалистов, даже если им дать на размышление не один месяц.

	Улыбка Судьбы писал(а):
	внешность и поведение лунное. ( данные рождения 1. 10.2011 в 12. 52 дня, Портленд).

В натале Луна отстоит от Asc на 4.06° войдя в XII-й дом, поэтому влияние Луны не столь тотальное на Asc, хотя, безусловно присутствует. Но опять же, при работе с хораром первоочередная задача выделить сигнификаторы внутри карты вопроса, а не в гороскопе рождения (таковы правила и хорарная астрология строится на их огромном перечне).

	Улыбка Судьбы писал(а):
	Тем более, Луна в хорарах означает дело или предмет, о котором спрашивают, меня волнует буду ли я с ребенком. <...> И если отдать Луну ребенку, то аспекты Луна- Плутон, Луна- Марс, с орбом 6-7

Действительно, Луна - Марс и Луна - Плутон можно трактовать в Вашу пользу, поэтому на Вашей чаше весов я выделил 2 позитивных показателя (об этом было в прошлом сообщении).
Более точно орбис не "6-7", а 5.5° и 7° соответственно. Аспект Марс - Луна более значим (который 7°), потому что Марс в знаке экзальтации Луны. Плутон же находится в Козероге, в месте Изгнания Луны, принимает ее лучи лишь частично.

	Улыбка Судьбы писал(а):
	Если взять недели, то с момента задания вопроса 6-7 недель, это примерно конец мая.

Если равняться на эти сроки, тогда негативный для Вас аспект Солнце 90 Плутон с орбисом в 46' может указывать на 46 дней (6.4 недели) и приходится на этот же период.
Кроме того Марс образует оппозицию к Asc (орб 4.6°) - какие-то противоречия, причем как у Вас так и у мужа (автоматически Марс проходит по Dsc, что создает напряжение для двоих).

	Улыбка Судьбы писал(а):
	Секстиль Венера- Марс, тоже имеет орб 7, но Марс может означать как ребенка, так и меня. Имеет ли какое то значение то, что Венера ретроградна?

Да, согласен, Марс может показывать и Вас, тогда такой секстиль можно пытаться трактовать как примирение сторон, что выглядит довольно маловероятным. Но, естественно, если такое примирение будет иметь место хотя бы частично, тогда это плюс для Ваших намерений.
Ретроградность Венеры говорит о том, что мужчина склонен противоречить самому себе и даже своим интересам.

	Улыбка Судьбы писал(а):
	Сходящаяся квадратура Плутон -Солнце с орбом менее градуса, означает что какое то событие, связанное со мной и ребенком, произойдет через единицу времени 1.

Как я писал выше орбис в 0.766° также можно рассматривать как дугу равную 46', что эквивалентно 46 дням, т.е. надо быть внимательной и в этот период.
С учетом того, что Меркурий, управитель 10-го дома, сильно замедлен и стремится перейти в стационарное положение, а управитель 4-го ретроградный Юпитер, причем в 4-м доме другая ретроградная планета - ретро Венера в квадрате к ретро Сатурну, не исключено, что дело может затянуться.

	Улыбка Судьбы писал(а):
	Т.е. квадратура Плутон Солнце для меня отыгралась позитивно, потому что это квадратура сильных планет с рецепцией.

Солнце, согласен, в Овне сильно. Но планеты показывающие Вас не связаны с повышенной силой, Марс в Тельце, Плутон в Козероге. Поэтому мы не можем быть уверены, что аспект квадратуры действительно положительный (это на самом деле большая редкость).

	Улыбка Судьбы писал(а):
	К слову сказать <...> после того как 3 мая эта идея провалилась, то шансы его сильно уменьшились

Я больше думаю на то, что так проявился аспект квадратуры Венеры (муж) к Сатурну (препятствия), аспект с узким орбом и указывает на какое скорое событие. Кроме того негативное взаимодействие гораздо проще трактовать стандартно, как отрицательный показатель.
Сложность в том, что по этому аспекту мы не получим точный срок, не выйдем на 3 мая, но с другой стороны одна карта обычно не описывает все важные этапы по срокам точно.

Наша карта, безусловно, противоречива, в ней многое из разряда 50/50, один и тот же показатель допускает два противоположных прочтение (Марс ребенок или кверент, Луна муж или кверент, нет ясности с аспектами и т.д.). Получается замкнутый круг. Чтобы из него выйти я предлагаю определить на чьей стороне Луна, на стороне кверента или мужа.

Asc в Скорпионе, стихия Воды и Луна общий управитель этой стихии (+3 балла), но также Asc в месте Падения Луны (-4 балла).
Теперь смотрим, что на противоположной стороне:
Dsc в Тельце, Луна управитель триплицитета (+3 балла) и Экзальтирует (+4 бала), в сумме +7 баллов.

Явно Луна в намного большей мере готова описывать дела мужа, а не дела спрашивающего человека.

Есть другой метод - рассчитать Вертекс, он задает дополнительную ось гороскопа, сочетает в себе свойства Dsc и Мс. Вертекс находится в Раке, что снова заставляет думать, что Луна в большей мере отвечает за дела мужа, а не ребенка.

Хотелось бы иметь дополнительные указания со стороны еще какого-то метода, но мы уже практически привлекли все, что можно.

Этот процесс состоит из многих мелких слушаний, каждый аспект описывает какое- то слушание. Квадратура Венера (муж) Сатурн (препятствия) с узким орбом, относится к слушанию 10 апреля, где он тоже проиграл, но и я не выйграла. А квадратура Плутон Солнце, я считаю, описывает именно суд 3 мая, это был очень важный, переломный момент в этом процессе, если б я там проиграла, то я бы проиграла весь процесс. Если б это был трин, то он бы скорее всего просто забрал свое нелепое заявление что я представляю угрозу для ребенка, а т.к. это квадратура, то мне пришлось преодолевать препятствия, нервничать, платить адвокату, но в итоге я победила. И если квадрат Плутон Солнца не описывает этот суд 3 мая, а описывает события кот. будут через 6.4 недели, то какой аспект тогда описывает этот суд, 3 мая?
15 мая будет еще одно слушание, мелкое, с позитивным для меня исходом, но не особо на основной вопрос влияющее, но связанное с ним, оно скорее всего описывается трином Луна- Плутон, вписывается в срок 5.5 недель.
Для меня главным является то, что в независимости, кому принадлежит Луна, ее трин с Марсом, означает завершающее событие по этой теме через 7 ( недель, т.к. это не может быть месяцы). На этот срок указывает также секстиль Венера Марс. Венера перестанет быть R, тоже через 7 дней после задания вопроса, тоже срок 7, т.е. он может поменять тактику? Хорошо хотя бы то, что все будет решено скоро, т. к. он мог бы затягивать аж до июля.
А что может означать соединение Марс с Дсц через 4.6 (скорее всего недель) не пойму пока, это то, что происходит прямо сейчас вероятно.

Это конечно уже оф топ, но сама натальная карта ребенка содержит некоторые проблемы с отцом (упр. 4, также управляет 12 и он перегрин и не в угловом доме и он в квадратуре к упр. Асц)
Упр. 10 - очень сильная планета,
Уран на куспиде 4 дома описывает странности в семье, но они относятся к матери, вся карта подчеркивает значимую роль матери, а отец так слабоват.