Astroland.Ru :: Просмотр темы - Общетеоретические вопросы натальной астроглогии :

Дано : время рождения человека неизвестно
квадраты Марс-Плутон + Марс-Уран.

Выявить точное влияние невозможно, т.к нет сетки домов...

Но, можно ли применить астрологический принцип проявления аспектов на разных уровнях и сказать, что человек непременно агрессивный, деспотичный,жестокий. своенравный -т.к это изначально присутсвует,хотя бы на уровне космограммы ??

	astra_vista писал(а):
	Можно ли применить астрологический принцип проявления аспектов на разных уровнях и сказать, что человек непременно агрессивный

Сказать "непременно агрессивный" нельзя даже по точному времени Smile

, но довольно высокая склонность есть, если задействованы Светила (Солнце, Луна) или Меркурий (он отвечает за мышление/общение).

Если времени рождения нет, посмотрите что получается в Домах Солнечного Равновесия и в Равнодомной относительно Луны, эти показатели могут улучшить понимание космограммы.
Также нелишне заглянуть в гелиоцентрическую карту (в ней обратить внимание на аспекты Земли, Меркурия, Марса, Урана, Плутона).

А не по скажите как работать над оппозицией луна-Марс? Чувствую она может мне навредить)))

Het Monster советует снимать нервное напряжение (Меркуриального характера, но подойдет и для Лунно-Марсианского) травяными чаями перед сном... если не запущено, то помогает (последующий день проходит в меньшем напряжении, если не злоупотреблять кофеином).
Можно попробовать коррекцию с камнями/минералами/планетными квадратами, но это сложнее. Начните с простого (фиточай).

1)Какое ключевое глобальное значение оппозиции Луна-Юпитер в гороскопе?
Дело в том, что читаю у разных авторов описания по мелочам, но у меня этого в помине нет...А аспект точный.

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:

2)

Yura Garaga писал(а):

	astra_vista писал(а):
	Можно ли применить астрологический принцип проявления аспектов на разных уровнях и сказать, что человек непременно агрессивный

Сказать "непременно агрессивный" нельзя даже по точному времени Smile

, но довольно высокая склонность есть, если задействованы Светила (Солнце, Луна) или Меркурий (он отвечает за мышление/общение).

Также нелишне заглянуть в гелиоцентрическую карту (в ней обратить внимание на аспекты Земли, Меркурия, Марса, Урана, Плутона).

Высокая склонность есть... - это в случае точного времени рождения или и в космограмме тоже ?

---------------------------
Да, Луна имеет квадрат(7 градусов орбис) к Плутону.

	astra_vista писал(а):
	1)Какое ключевое глобальное значение оппозиции Луна-Юпитер в гороскопе? Дело в том, что читаю у разных авторов описания по мелочам, но у меня этого в помине нет...А аспект точный.

Если Вы хотите трактовать любой аспект применительно к себе лично, тогда неизбежен учет следующего:
1. В каких знаках расположены планеты.
2. Эссенциальная значимость (учесть взаимные рецепции, термы, фасы, положение в трпилицитете).
3. В каких домах, в начале дома, середине или конце (эта конфигурация зависит от того какой СД Вы работаете).
4. Какими домами управляют разбираемые планеты.
5. Есть ли точное соединение с неподвижной звездой, изучить ее природу.
6. Есть ли другие аспекты к планетам (включая антис/контрантис, параллель/контрпараллель по деклинации).
7. Директность/ретроградность/стационарность/замедленность планеты.

Для поверхностного анализа бывает достаточно учесть меньше пунктов (дом, знак, каким домом управляет планета, с кем еще аспекты, директность/стационарность/ретроградность/замедленность).

	astra_vista писал(а):
	Высокая склонность есть... - это в случае точного времени рождения или и в космограмме тоже ?

Высокая склонность есть в любом случае. Отличие в том, что вывод по космограмме менее надежный (по понятным причинам), чем в карте построенной с учетом времени рождения.
Допустим в космограмме Солнце в оппозиции с Марсом, конечно, это дает прилив энергии, но есть риск конфликтного характера, человек будет выплескивать агрессию, если у него что-то не получается в обычных бытовых делах.
Теперь, учтя время рождения мы находим в гороскопе соединение Asc с Венерой в мягком знаке, тогда будет доминировать желание идти на компромисс и сглаживать острые углы, но если учет времени рождения даст Asc в конъюнкции с Марсом, причем в активном знаке - этот показатель практически гарантия того, что общий язык с окружением не будет найден даже на протяжении десятилетий.

Поблагодарили(1): astra_vista

	Yura Garaga писал(а):
	Если Вы хотите трактовать любой аспект применительно к себе лично, тогда неизбежен учет следующего: ......................................

А трактовки аспектов, например, данные в 1 томе сборника М.Марч, они для чего - их получается нельзя применять к любому гороскопу (или можно...) ??
Или они даны только в качестве примеров интерпретации, а к конретному человеку их никак нельзя применять ?

Встречала разные мнения относительно аспекта Солнце-соединение-Марс ...
Это позитивный или всё-таки негативный аспект ?
Ясно, что всё зависит от орба... Имею в виду - больше 17 минут. Получается-сожжение.
Но встречаю в литературе мнения,что это аспект с хорошими показателями. Где истина ...
Или, когда так говорят (что данный аспект хорош), то как раз и имеют в виду "казими" или "под лучами Солнца", исключая "сожжение" ?

astra_vista писал(а):

Встречала разные мнения относительно аспекта Солнце-соединение-Марс ...
Это позитивный или всё-таки негативный аспект ?
Ясно, что всё зависит от орба... Имею в виду - больше 17 минут. Получается-сожжение.
Но встречаю в литературе мнения,что это аспект с хорошими показателями. Где истина ...
Или, когда так говорят (что данный аспект хорош), то как раз и имеют в виду "казими" или "под лучами Солнца", исключая "сожжение" ?

С одной стороны Солнце и Марс - традиционно планеты-враги, а этот факт уже не в пользу благоприятности их соединения. С другой стороны у них схожая природа и Солнце имеет силу в доме Марса (в Овне), значит, не такие уж и враги... Smile

В конечном итоге, имеет смысл смотреть, какие аспекты и от каких планет идут к такому соединению, и в каком знаке оно происходит. Учитывая все это делать выводы в каждом конкретном случае.

	Lora писал(а):
	С одной стороны Солнце и Марс - традиционно планеты-враги

Это очень интересная тема. На самом деле они скорее друзья, чем враги, но при этом достаточно точное соединение тяготеет к враждебности из-за избытка огня (Марс слишком энергичная планета и избыток жара/сухости от Солнца безусловно усиливает энергию, но лишает гибкости/толерантности, что мешает конструктивности).

По поводу дружбы и вражды планет мы можем обратиться к источнику: стр. 145-148. § 447. Аль-Бируни, Абу-р-Райхан Мухаммад ибн Ахмад. Книга наставлений по основам искусства астрологии. – М.: Мир Урании, 2007. – 336с., где автор ссылаясь на предшественника Абу-ль-Касима, говорит о том, что "Солнце ищет дружбу от Марса", а Марс "предлагает дружбу Солнцу".

В индийской астрологии сказано еще более прямо: Марс - дружит с Солнцем, Солнце - дружит с Марсом.
(стр. 68. К.Н. Рао «Астрология, Судьба и Колесо Времени: техники и предсказания. – М.: Мир Урании, – 2004. – 272 с.)

Но другая таблица в первоисточнике Iohanni Garcaei – “Astrologiae methodus” 1570 г. стр. 281. сообщит противоположное: Солнце и Марс получаются врагами друг друга.
(стр. 93 – 94. А.В. Трояновский. Астрологический словарь. – Воронеж: НПО «Модэк», НПФ «Сенсор», 1991.)
Можно предположить, что эта таблица тяготеет не к чисто астрологической, но алхимической символике.

Приведу цитату Космополита (известного алхимика средневековья): "Дабы вы могли лучше понимать, как соединяются металлы и дают свое семя, наблюдайте за небом и сферами планет. Вы увидите, что выше всех располагается Сатурн, за ним следует Юпитер, затем Марс, после него Солнце, Венера, Меркурий и Луна. Примите в соображение, что свойства планет не возрастают, а снижаются, и опыт учит нас, что из Венеры не сделаешь Марс, тогда как Венеру из Марса сделать можно, поскольку сфера Венеры располагается ниже. Точно также можно легко превратить Юпитера в Меркурия, поскольку Юпитер размещается вторым, если двигаться вниз по небу, а Меркурий вторым, если подниматься вверх от Земли; Сатурн - самый высокий, а Луна - самая низкая. Когда Солнце оказывается посередине, то оно смешивается со всеми другими планетами, но никогда не сможет быть улучшено низшими. Знайте же, что существует большое соответствие между Сатурном и Луной, между которыми оказывается Солнце, что существует также большое подобие между Юпитером и Меркурием, точно также, как и между Марсом и Венерой, поскольку Солнце размещается также и между этими планетами".

Традиционно в астрологии взаимно пагубными считаются: Сатурн - Луна, Юпитер - Меркурий, Марс - Венера (так, например у Бируни), поскольку обители этих планет находятся в оппозиции между собой и лишь Iohanni Garcaei указывает на взаимную дружбу перечисленных планет, поскольку его вывод основан на другой системе. Ее ни в коем случае нельзя назвать неправильной, скорее даже более универсальной, но нужно знать, когда и как ее применять. Опять же у Бируни мы можем прочесть, что сочетание подобных планет арабами называются "открытые врата".