Astroland.Ru :: Просмотр темы

Здравствуйте уважаемые форумчане!

Пытаюсь понять роль дружбы и социальных связей в своей карте. Показатели противоречивые, интересно как их трактовать, и какая вырисовывается общая картина.

Данные рождения: 4 января 1974, 18:30 по Москве.

В 11 доме ретроградный Сатурн, управляется он Венерой, она тоже ретроградна, находится в 7 доме, не сильна и не слаба. Сатурн в опозиции к Южному узлу -- наверное, плохой признак? И имеет квадрат к Плутону в 3 доме.

Спасибо большое,

Настя

По-моему, Сатурн в соединении с Южным узлом. Это не так плохо, хуже что он в 1 гр.Рака (в изгнании) и ретроградный. Это может давать и проблемы по темам 6 и 7 домов. Венера в Плацидусе упр. 11, хоть и ретро, но в соединении с Юпитером и в благоприятном для себя доме. Но в некоторых других системах, в том числе и в равнодомной - это Меркурий, так что надо учитывать и его. Видимо социальная самореализация может быть несколько затруднена, но не фатально..

Поблагодарили(1): Gnezdo

Добрый день.

Gnezdo писал(а):

Пытаюсь понять роль дружбы и социальных связей в своей карте. Показатели противоречивые, интересно как их трактовать, и какая вырисовывается общая картина.

Данные рождения: 4 января 1974, 18:30 по Москве.

В 11 доме ретроградный Сатурн, управляется он Венерой, она тоже ретроградна, находится в 7 доме, не сильна и не слаба. Сатурн в опозиции к Южному узлу -- наверное, плохой признак? И имеет квадрат к Плутону в 3 доме.

Сатурн в Вашей карте не оказывает прямого влияния на тему дружбы, т.к. находится в последней трети дома. Приоритетные планеты для изучения этой темы - Венера (упр. 11 дома) и Меркурий (соупр. 11 дома и тематический альмутен друзей). Обратите внимание на положение в домах и аспекты этих планет, отсюда и выводы будут.

Поблагодарили(1): Gnezdo

Юлия S. писал(а):

Добрый день.

Gnezdo писал(а):

Пытаюсь понять роль дружбы и социальных связей в своей карте. Показатели противоречивые, интересно как их трактовать, и какая вырисовывается общая картина.

Данные рождения: 4 января 1974, 18:30 по Москве.

В 11 доме ретроградный Сатурн, управляется он Венерой, она тоже ретроградна, находится в 7 доме, не сильна и не слаба. Сатурн в опозиции к Южному узлу -- наверное, плохой признак? И имеет квадрат к Плутону в 3 доме.

Сатурн в Вашей карте не оказывает прямого влияния на тему дружбы, т.к. находится в последней трети дома. Приоритетные планеты для изучения этой темы - Венера (упр. 11 дома) и Меркурий (соупр. 11 дома и тематический альмутен друзей). Обратите внимание на положение в домах и аспекты этих планет, отсюда и выводы будут.

Понятно, спасибо большое. Получается, что раз Венера в 7-м, то дружба каким-то интересным образом завязана на брак, и в неком конфликте с 10-м домом карьеры.

Ну а Меркурий сожжен Солнцем в 6-м, так что получается что дружба моя во-первых под сильным влиянием Эго, ну и рабочие вопросы и вопросы здоровья с нею как-то связаны.

	Юлия S. писал(а):
	планеты для изучения этой темы - Венера (упр. 11 дома) и Меркурий (соупр. 11 дома и тематический альмутен друзей).

А формулу альмутена друзей не подскажете? В Zet есть жребий друзей, который считается как Asc+(Венера-к11), и есть жребий друзей, который считается как Asc+(к11-Венера). В чем между ними разница, непонятно. Но альмутен, наверное, считается как-то хитрее.
Вообще интересно, насколько важны тематические альмутены при рассмотрении натальных карт. И есть ли где-нибудь полная информация про расчет хотя бы самых важных альмутенов? Здесь, на форуме, видела темы про расчет альмутена детей и брака.

	Helen писал(а):
	А формулу альмутена друзей не подскажете?

Добавила в соответствующую тему

	Helen писал(а):
	В Zet есть жребий друзей, который считается как Asc+(Венера-к11), и есть жребий друзей, который считается как Asc+(к11-Венера). В чем между ними разница, непонятно. Но альмутен, наверное, считается как-то хитрее.

Все формулы тематических альмутенов сложнее, чем обычные Жребии. А Жребий Друзей (классический) вообще другой: Asc + Меркурий - Луна.

	Helen писал(а):
	Вообще интересно, насколько важны тематические альмутены при рассмотрении натальных карт.

Дают дополнительную информацию.

	Helen писал(а):
	И есть ли где-нибудь полная информация про расчет хотя бы самых важных альмутенов?

Есть в "On the Judgement of Nativities" Шенера (издательства Архат, 2001 г). Русского перевода этой книги нет и вряд ли будет.

	Helen писал(а):
	Здесь, на форуме, видела темы про расчет альмутена детей и брака.

В теме, на которую дала ссылку выше, есть и другие.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Gnezdo писал(а):

Получается, что раз Венера в 7-м, то дружба каким-то интересным образом завязана на брак, и в неком конфликте с 10-м домом карьеры.

Ну а Меркурий сожжен Солнцем в 6-м, так что получается что дружба моя во-первых под сильным влиянием Эго, ну и рабочие вопросы и вопросы здоровья с нею как-то связаны.

Друзья могут становиться партнерами (по браку или делу), а дружба с начальством или коллегами по работе (6, 10 дома) может быть не слишком надежной.

Поблагодарили(2): Helen, Gnezdo

	Helen писал(а):
	В Zet есть жребий друзей, который считается как Asc+(Венера-к11), и есть жребий друзей, который считается как Asc+(к11-Венера).

Жребий друзей:
для Дневного рождения (Солнце над горизонтом): Asc+Меркурий-Луна.
для Ночного рождения (Солнце над горизонтом): Asc+Луна-Меркурий.

В принципе Жребий друзей может быть записан и как: Asc + куспид XI - управитель XI,
по аналогии с классическим Жребием денег: Asc + куспид II - управитель II,
Жребием Путешествий: Asc + куспид IX - управитель IX,
Жребием Вражды:Asc + куспид XII - управитель XII.

Но, несмотря на то что Жребии через II, IX, XII дома являются традиционными, классическая формула друзей вычисляется через позицию Asc, Меркурия и Луны (как было указано в самом начале). Именно ее и нужно использовать в вычислении Тематического Альмутена Друзей согласно схеме Шенера, хотя сам Иоганн формулу Жребиев не называет предполагая, что она хорошо известна ученику, но с 16-го века много воды утекло, фактически каждая астрологическая школа "изобретает" свои правила (конечно, не совпадающие с древними).

	Gnezdo писал(а):
	4 января 1974, 18:30 по Москве.

карта рождения; 4.01.1974; 18:30; +3; Москва, Московская обл., Россия; 55N45; 37E35; —; ;
Солнце под горизонтом, следовательно, долгота искомого Жребия Друзей на указанные данные рождения: Asc+Луна-Меркурий = 18 Стрельца 44.

	Yura Garaga писал(а):
	Жребий друзей: для Дневного рождения (Солнце над горизонтом): Asc+Меркурий-Луна. для Ночного рождения (Солнце над горизонтом): Asc+Луна-Меркурий.

Классическая формула Жребия Друзей НЕ привязана к времени суток рождения, она едина для дня и ночи! И Р.Хэнд это подчеркивает (для расчета альмутена друзей), и у Бируни это так, и в Зете, кстати, тоже введена правильная формула этого жребия.

Интересно, а что вообще показывает жребий друзей: какие будут друзья, где их можно встретить? или самостоятельной ценности он все-таки не представляет? И какие орбисы у жребиев? Я посмотрела, у меня он в соединении с Солнцем 1.5 град. В Деве, в конце 11 дома по Плациду, в 12 по Коху. Друзей Дев у меня никогда не было, да и вообще друзей в настоящем понимании к сожалению тоже почти не было, только в детстве, а потом скорее просто знакомые. Или это как раз намек на то, что дружба возможна скорее виртуальная, чем реальная (11-12 дом)?
Еще давно хотела узнать, в таблице ZET напротив каждого жребия есть баллы, что они означают, силу жребия?

	Юлия S. писал(а):
	Классическая формула Жребия Друзей НЕ привязана к времени суток рождения, она едина для дня и ночи!

Дело в том, что чем ближе к современности, тем авторы все меньше и меньше склонны учитывать деление Жребиев на Дневной/Ночной.

	Юлия S. писал(а):
	И Р.Хэнд это подчеркивает (для расчета альмутена друзей)

Роберт Хэнд осуществляет логическое продолжение давно наметившейся тенденции отмены День/Ночь в расчете Жребиев. Например в своей работе посвященной Жребиям он подводит читателя к этой мысли по поводу некоторых Жребиев (приведу цитату статьи "Лот или Часть Фортуны"):
Лот родных братьев и сестер
Дневной Лот = Asc. + Ju - Sa
Ночной Лот = Asc. + Sa - Ju

Не все источники приводят формулу для родных братьев и сестер для Ночного рождения, и я склоняюсь согласиться с ними. Я предполагаю, что одна Дневная формула работает и Дневной и Ночной карт. Это кажется непоследовательным, но есть основания, подтверждающие мою позицию. В любом случае только эксперимент даст ответ.

Лот Детей
Дневной Лот = Asc. + Sa - Ju
Ночной Лот = Asc. + Ju - Sa

Заметьте, что это формула, обратная Лоту родных братьев и сестер. Здесь вновь некоторые источники не дают другой формулы для Ночной карты, и здесь я вновь согласен с ними. На самом деле люди, рожденные в Дневное время, не имеют здесь проблем, но для Ночного рождения необходимо поэкспериментировать. Этот Лот, как для мальчиков, так и для девочек.

Этот эффект подобен эффекту домино.
Стоит нам отказаться от учета деления на День/Ночь у одного Жребия, тогда эстафета сама по себе перекидывается и на остальные.
У Олимпиодора (VI века) форума Друзей дана с учетом времени суток (Дневная: Asc + Меркурий - Луна), но уже у последующих авторов: Абу Машар, ал-Кабиси, ал-Бируни и др. форума упростилась. Казалось бы мелочь и невелика потеря если какой-то один Жребий выпал из общей схемы, но при данном упрощении происходит наложение с Ночной формулой Рабов: Asc + Меркурий - Луна. С учетом Дня/Ночи формула Рабов дается у Аль-Кабиси, но, у Бируни эта формула уже лишена реверса, последователи были склонны продолжать реформу дальше, дабы не было наложений (применять всегда расчет Жребия Рабов как: Asc + Луна - Меркурий, если уж решили сделать одинаковым Жребий Друзей).

Возможно, в некоторых случаях действительно отказ от Дневной/Ночной формулы даст улучшения, вероятно в большей мере это проявится для высоких широт (где наблюдается полярный День/Ночь), но, как замечает Роберт Хэнд: "В любом случае только эксперимент даст ответ". Проблема в том, что эмпирический опыт никогда не может быть закончен (могут быть лишь некоторые догадки, предпочтения, статистика же в астрологии работает крайне капризно, во всяком случае при современном матаппарате).

	Irina писал(а):
	Еще давно хотела узнать, в таблице ZET напротив каждого жребия есть баллы, что они означают, силу жребия?

Это координаты. Слева координаты Жребия, справа координаты точек на основе которых он вычисляется.

	Irina писал(а):
	какие орбисы у жребиев?

Примерно как у куспидов домов, для К.Ф. орбис может быть подобен угловому дому, для более мелких Жреюиев как промежуточный. Как и в случае орбов планет у каждого может быть свой подход, кому-то удобнее более широкий орб, кому-то понятнее более узкий. Все зависит от целей и задач, кроме того значительный пласт информации получается на основе диспозитора Жребия.

	Irina писал(а):
	какие будут друзья, где их можно встретить?

Жребий это подтверждение того, что есть исходя из 3-го, 7-го и 11-го домов. Т.е. после рассмотрения указанных домов, Жребий Друзей следующий на очереди. Если там проблемные показатели, Жребий может дополнительно усугубить или в лучшем случае дать некоторые возможности через своего диспозитора или благодаря своему расположению, но при этом значительно не меняя общую картину.
О работе со Жребиями были материалы у Роберта Золлера, также выходила книга Гвидо Бонатти (но все на английском, на русский пока не переводилось).

Поблагодарили(1): Irina