Astroland.Ru :: Просмотр темы - Фроули, "Подлинная астрология"

«Эта книга явилась откровением для многих прославленных астрологов современности и заставила их вернуться в учебные классы » - говориться в предисловии.
Но, как я понял, автор говорит не о дополнительной учебе, а о принципиально новом ( старом, классическом ??!! ) подходе при работе с астрологическим материалом, о астрологии, как целостной системе, полностью сформированной многие века назад. Хотелось бы услышать мнение практикующих специалистов, как о работе лишь с септенером, так и о основополагающих тенденциях, высказанных автором этой книги.

	Pavel писал(а):
	«Эта книга явилась откровением для многих прославленных астрологов современности и заставила их вернуться в учебные классы » - говориться в предисловии.

Предисловия к книгам Фроули - гимн его Чувству Собственного Величия, объективно ничем не оправданный. Smile

Pavel писал(а):

Но, как я понял, автор говорит не о дополнительной учебе, а о принципиально новом ( старом, классическом ??!! ) подходе при работе с астрологическим материалом, о астрологии, как целостной системе, полностью сформированной многие века назад. Хотелось бы услышать мнение практикующих специалистов, как о работе лишь с септенером, так и о основополагающих тенденциях, высказанных автором этой книги.

Автор в своих книгах, мягко говоря, подает материал, пропущенный на 80% (если не больше) через собственное воображение. Даже в том, что касается традиционного метода расчета темперамента он навязывает свое личное видение, искажая (оспаривая) технику расчета В.Лилли. Все, что он пишет, по большей части имеет к подлинной (традицонной) астрологии такое же отношение, как вариация к основной исходной теме.

Что касается использования только септенера, достаточно ли его для разбора самых разных вопросов, в т.ч. технологий современного мира, на этом форуме на протяжении всего его существования не раз поднимался подобный вопрос и велась дискуссия, нужно лишь поискать. Поэтому здесь я отвечу коротко - НЕТ, не достаточно.

Юлия S.

Спасибо, а можно ссылки на ветки с такими дискусиями, чтоб дублирующих постов не плодить ?
Сам вот эти дискусии поискал, но ничего не нашел...

С другого сайта интересна статья/разбор: ФОКУСЫ ФРОУЛИ и дополнение к ней Пример расчета темпераментов по методу Д.Фроули, вопросов действительно возникает много... Но любые дискуссии на эту тему на других сайтах, сводится к тому, что рьяные поклонники Фроули требуют настоящих доказательств неправоты Фроули, а подобные разборы, включая официальное признание Фроули своего неверного расчета темперамента (по его же методике), который он демонстрировал в книге разбирая гороскоп Гитлера, считают неубедительными, мол на самом деле Фроули прав, просто его неправильно понимают. Конструктивного диалога по этой теме (как именно правильно?) у меня до сих пор не получалось (так, чтобы собеседник изложил истинный метод или поправил не на словах, а на деле, на конкретном примере).
Касаясь темперамента, Фроули опирается на расчет Лилли, дает вроде бы логичные уточнения, но весьма трудно судить насколько точность возрастает.
Кроме того, Фроули опирается на Лилли и в хорарных картах, но вопреки распространенной схеме дает такую: угловые дома - максимально долгий результат, а падающие дома - максимально быстрый срок реализации, Джон находит место у Лилли (оно действительно есть), где Лилли приводит именно такую схему (надо полагать она работает в очень редких случаях), но в "Учебнике Хорарной Астрологии" Форули наставивает, почти всегда падающие дома, в силу своей слабости, дают очень быструю реализацию событий. Я понимаю, что так может быть иногда, но сложно согласиться (и чисто логически в том числе), что так должно быть в большинстве случаев.
Опять же Фроули настаивает на том, что лучший из хорарных мастеров Лилли, Лилли учитывает управитель Часа, говорит о двух способах расчета Фортуны (с учетом дня/ночи и без), но Фроули настоятельно не рекомендует брать управитель Часа, и настоятельно не рекомендует практически во всех жребиях учитывать день/ночь (не только в Фортуне). Поэтому и создается впечатление, во всяком случае у меня, что ссылаясь на Лилли, Фроули ссылается на свое восприятие Лилли (это далеко не буквальное цитирование).
Фроули предлагает очень много рационального при этом не забывая путать читателя, рациональное зерно может почерпнуть в основном профессиональный астролог, а не новичок! Если почитать Фроули, то он не против Урана, Нептуна и Плутона, он рассматривает их как важные показатели в карте, нужно только знать где именно это написано! Smile

К слову сказать такой традиционалист как Роберт Хэнд, в своих картах примерах также учитывает положение транссатурновых объектов.

Поблагодарили(2): Pavel, Borgis

	Pavel писал(а):
	Юлия S. Спасибо, а можно ссылки на ветки с такими дискусиями, чтоб дублирующих постов не плодить ? Сам вот эти дискусии поискал, но ничего не нашел...

Дискуссия непосредственно по теме - http://astroforum.su/viewtopic.php?t=1055

	Yura Garaga писал(а):
	Если почитать Фроули, то он не против Урана, Нептуна и Плутона, он рассматривает их как важные показатели в карте, нужно только знать где именно это написано!

Он отрицает лишь их причастность к управлению знаками, но не исключает их определенный символизм и использование в той же хорарной астрологии, если они занимают значимое место в карте или имеют связь с сигнификаторами.

Отмечу, что не являюсь большим сторонником/знатоком Фроули, не стану цитировать его, но вот одна из его тенденций остановила на себе внимание. Перефразируя знаменитое выражение Гермеса Трисмегиста: «Что есть внизу, то есть и наверху», будет "что есть на небе, то есть и в жизни" . Тоесть, видимое в небе - заметное в жизни, и не отбрасывая совсем транссатурновые планеты, основной упор делать на видимую часть небосвода. Как, к примеру, в истории с Рождественской звездой, символизирующей рождение И Х?

	Цитата:
	Тоесть, видимое в небе - заметное в жизни

Иногда показатель на небе может быть невидим, но Очень Значим, например, нельзя видеть куспиды домов, или Колесо Фортуны... линии аспектов также на небе не видны. Да и планеты, которые под линией горизонта, нельзя увидеть из-за толщи Земли практически также важны в астрологии, это относится и к Затмению, оно может быть в противоположной точке Земли и невидимо для наблюдателя, но вклад будет огромным!
Так что фраза, с одной стороны правдива, с другой стороны нуждается в поправках и уточнениях (если говорить о реальном, а не гипотетическом гороскопе).