Astroland.Ru :: Просмотр темы

Уважаемык астрологи,

Подскажите, пожалуйста, кто проводил анализ одной и той же хорарной карты по методу Фроули и так сказать по современному методу (включая высшие планеты, пользуясь руководством Э. Льюиса и т.д.) - всегда ли совпадал анализ, и если нет, когда был результат , то в пользу какой трактовки срабатывал?

Очень смущает в методе Фроули следущее:
1. Категоричное (как мне показалось) отсутствие высших планет.
2. Если управитель кверента и квезта одна и та же планета, то управителем квезита (кверента???) можно взять планету, управляющую следующим знаком, в котором находится чать дома( в совремменом медоте такое рассмотрение исключается-ведь так?) . Сразу встает второй вопрос - а если в одном знаке дома находятся?
3. Планеты в домах используются в качестве сигнификаторов только в исключительных случаях, и то если находятся вблизи куспида.
4. Планета может быть сигнификатором дома, если находится в пределах нескольких градусов ОТ (!!!???)куспида рассматриваемого дома.

С уважением

	luckypath писал(а):
	1. Категоричное (как мне показалось) отсутствие высших планет.

Если ранние книги брать, это так. Если книги посвежее, то Фроули уже допускает использование высших планет. (также как и Р.Хэнд, только более острожно) Smile

См. например 76-78 стр. "Учебник Хорарной Астрологии" М. "Мир Урании" 2010. Фроули говорит что Уран, Нептун, Плутон работают как неподвижные звезды и сообщает другие соображения на указанных страницах, с одной стороны исключая их роль с другой стороны говоря что они работают... но примеров разборов карт с высшими планетами не приводит ограничиваясь теоретическими выкладками.
Окончательный вариант рекомендаций, как и что делать он обещал дать в своем Большом Учебнике, который будет написан в 2012 году.

Цитата:

2. Если управитель кверента и квезта одна и та же планета, то управителем квезита (кверента???) можно взять планету, управляющую следующим знаком, в котором находится чать дома( в совремменом медоте такое рассмотрение исключается-ведь так?) . Сразу встает второй вопрос - а если в одном знаке дома находятся?

Этот метод меня настораживает. И хотя я раньше его активно использовал (рассматривал всегда и управитель куспида и управитель большей части дома в следующем Знаке всегда) я не был удовлетворен результатом (а путаницы получалось много).

	Цитата:
	3. Планеты в домах используются в качестве сигнификаторов только в исключительных случаях, и то если находятся вблизи куспида.

Так и должно быть, планета в доме это вторичный сигнификатор, сигнификация у нее всегда слабее чем у управителя куспида дома.

	Цитата:
	4. Планета может быть сигнификатором дома, если находится в пределах нескольких градусов ОТ (!!!???)куспида рассматриваемого дома.

Но это все, насколько я могу судить, предостережение использования вторичного сигнификатора, Фроули советует брать наиболее гарантированный показатель, чтобы начинающий астролог не запутался окончательно.

Вот по части Жребиев, может быть очень много вопросов. Например автор предлагает свои варианты, против традиционных и хорошо известных... кроме того, следует почему-то менее популярной, упрощенной традиции, не разграничивающей день и ночь (для большинства Жребиев включая Фортуну). Не дает никаких комментариев по поводу терм Лилли (они имеют отличие от Птолемея, кроме того есть несколько редакций терм Птолемея). Варианты управления триплицитетами максимально упрощены (он опирается только на версию Лилли, которая явилась предельным упрощением традиции, после которой уже здание астрологии рухнуло, традиционная астрология не выдержала последних упрощений). Фроули советует напрочь игнорировать управитель Часа... Угловые дома по Фроули дают самые большие сроки, тогда как падающие самые быстрые... (за редчайшим исключением эти показатели могут меняться между собой).
Ну и известный его книжный пример расчета темперамента Гитлера вызвал массу вопросов... в конечном итоге Фроули пришлось публично признать, что он был изложен с принципиальными ошибками.
Есть масса моментов, которые, может быть при первом чтении не замечаются, но при попытке работать по наставлениям, у думающего астролога вызывают те или иные закономерные вопросы. Д.Фроули нельзя назвать глупым человеком, но почему его советы, которые звучат в категорически доброжелательном ключе содержат в себе ловушку? Наверное только глупый человек будет делиться просто так теми наработками, которые ему давались на протяжении десятилетий упорного труда, просто так... )) так, что скрытые и явные ловушки доверчивому читателю обеспечены в изобилии в самых неожиданных местах.

Один из вопросов, который может возникнуть при изучении традиционной астрологии. Действительно ли можно эффективно трактовать карту без дальних планет? Да, это возможно, но в таком случае нужно быть еще большим мастером своего дела, учитывать минорные показатели: антисы, параллели, применять сложную систему анализа Жребиев и т.д. и т.п. Т.е. это потребует больше навыков/умения/опыта.

Юрий,
спасибо за ответ. А Вы используете высшие планеты? И еще, если имели опыт работы или работаете в ZET 8 Geo как правильно выставить управителей триплицитета, термов деканов, градусов?

Спасибо

Планеты использую.
Выставить достоинства планет можно в любой модификации Zet8 или 9. Но... достоинства триплицитетов по Доротею Сидонскому, чтобы учитывались три управителя: дневной, ночной и общий, еще никому не удавалось (эти и прочие досадные мелочи заставляют многих астрологов работающих в традиционном ключе переходить на другие программы).
Весьма неплохая программа PrimAlm которая уже находится в продаже (я пользуюсь этой программой, хотя нахожу, что еще многого не хватает для полноценной работы, через год, надеюсь, выйдет полноценное обновление).

Термы можно использовать и Птолемея и Египетские. Египетские лучше тем, что нет разночтений между различными авторами и они хорошо сохранились, Птолемея лучше тем... что более эффективны в оценке продолжительности жизни. Деканаты Халдейские. Управители градусов в оценке эссенциального статуса не учитываются, поэтому посоветовать что-то определенное сложно, можно выбрать один из двух вариантов, который дает Павел Александрийский в "Началах Астрологии".

Поблагодарили(1): luckypath

Начнем с того, что Фроули работает в основном со спортивными хорарами, имхо

Он откровенно пишет, что поиск вещей/людей у него не всегда проходит.

Но в тех сферах, где он работает, применяемых техник ему вполне хватает...
И спрашивается зачем еще?

Цитата:

Подскажите, пожалуйста, кто проводил анализ одной и той же хорарной карты по методу Фроули и так сказать по современному методу (включая высшие планеты, пользуясь руководством Э. Льюиса и т.д.) - всегда ли совпадал анализ, и если нет, когда был результат , то в пользу какой трактовки срабатывал?

Смотря какие задачи ставить
Если задача объяснить ретро, то с высшими планетами успешнее она решается

Если же решить конкретный хорар, то высшие планеты, имхо, не помощники
По крайней мере, в тех сферах где работает Фроули

	Цитата:
	Очень смущает в методе Фроули следущее: 1. Категоричное (как мне показалось) отсутствие высших планет.

Почему же категороичное?
Фроули не включает высшие планеты в систему управления знаками, что вполне естествено

Цитата:

2. Если управитель кверента и квезта одна и та же планета, то управителем квезита (кверента???) можно взять планету, управляющую следующим знаком, в котором находится чать дома( в совремменом медоте такое рассмотрение исключается-ведь так?) . Сразу встает второй вопрос - а если в одном знаке дома находятся?

Тут не понятно к кому вопрос?
Как решает эту проблему Фроули не знаю.

Лично я Луну предпочитаю использовать
Я вообще считаю, что Луну в хораре переоценить просто не возможно
Также можно и в равнодомной посмотреть.

	Цитата:
	3. Планеты в домах используются в качестве сигнификаторов только в исключительных случаях, и то если находятся вблизи куспида.

тут не совсем понятно о чем речь

Фроули вообще идет по пути минимизации признаков, что весьма конструктивно.

Планетв как сигнификаторы, например Меркурий -- сигнификатор болтуна, Фроули использует крайней редко.

Если говорить о том, насколько лланета в доме влияет на дела этого дома, то этой совсем другой вопрос.

У Фроули есть другое упрощение...
Он использует только управители знаков на куспидах, имхо

А ведь есть еще и экзальтация.
Не говоря уж про малые достоинства

Да и такое понятие как альмутен асть

Фроули все это упрощает, значит доя решения его задач. ему его подходов вполне хватает
[quote]
4. Планета может быть сигнификатором дома, если находится в пределах нескольких градусов ОТ (!!!???)куспида рассматриваемого дома.
/quote]
Наверное имелось ввиду планета в доме и знаменитое правило "пяти градусов"

Оно гласит, что планета которая находится в пределах пяти грудусов до куспида следующего дома, считается в следующем доме

А сигнификатор дома это вообще совсем другое

_________________
astrobest.ru

	Slava писал(а):
	Начнем с того, что Фроули работает в основном со спортивными хорарами, имхо Он откровенно пишет, что поиск вещей/людей у него не всегда проходит. Но в тех сферах, где он работает, применяемых техник ему вполне хватает...

Где Фроули так пишет??

Вот оглавление его последней книги переведенной на русский:

Цитата:

15. ВОПРОСЫ ПЕРВОГО ДОМА
СУДНО, НА КОТОРОМ Я ПЛЫВУ
ВНЕШНОСТЬ

16. ВОПРОСЫ ВТОРОГО ДОМА
УТЕРЯННОЕ, УКРАДЕННОЕ И ЗАБЛУДИВШЕЕСЯ
Основные Сигнификаторы
Другие Сигнификаторы
Найдётся ли пропавшее?
Был ли пропавший объект украден?
Местоположение утерянного объекта
Дома
В комнате
Вне дома
Кража
Где моя шаль?
ДЕНЬГИ
Акции и паи
Платежи и возвращение долга
Азартные Игры
Деньги партнера
Государственные деньги
Наследство
Пример зарабатывания денег

17. ВОПРОСЫ ТРЕТЬЕГО ДОМА
ПРАВДА ИЛИ ЛОЖЬ?
Верна ли информация, сплетня или слух?
Сбудется ли предсказание или сон?
Предостережение
Могу ли я ему доверять?
ПИСЬМА, ТЕЛЕФОННЫЕ РАЗГОВОРЫ, ПОСЕТИТЕЛИ

18. ВОПРОСЫ ЧЕТВЁРТОГО ДОМА
ИМУЩЕСТВЕННЫЕ СДЕЛКИ
Покупка и продажа недвижимости
Состояние недвижимости
Сдача собственности внаем или ее аренда
Приобрести ли мне эту ферму или бизнес?
ДРУГИЕ ВОПРОСЫ, КАСАЮЩИЕСЯ
ПРОДАЖИ

19. ВОПРОСЫ ПЯТОГО ДОМА
БЕРЕМЕННОСТЬ
Беременна ли я?
Беременна ли она?
Забеременею ли я?
Забеременею ли я когда-нибудь?
Количество детей и их пол
ПРИЁМНЫЕ ДЕТИ

20. ВОПРОСЫ ШЕСТОГО И ВОСЬМОГО ДОМОВ
МЕДИЦИНСКИЕ ВОПРОСЫ
Прогноз или диагноз?
Отправной пункт: болен ли я?
Что произойдёт?
ВОПРОСЫ О СМЕРТИ
Когда я умру?
Умру ли я?
Выживет ли моя подруга?
ВРАЧИ, ЛЕЧЕНИЕ И ХИРУРГИЯ
ПРИЁМ НА РАБОТУ
Когда появится слесарь?

Более подбробное оглавние (здесь маленький кусочек) смотрим ЗДЕСЬ.

Yura Garaga писал(а):

	Slava писал(а):
	Начнем с того, что Фроули работает в основном со спортивными хорарами, имхо Он откровенно пишет, что поиск вещей/людей у него не всегда проходит. Но в тех сферах, где он работает, применяемых техник ему вполне хватает...

Где Фроули так пишет??

цитата из Фроули писал(а):

Обнаружение утерянного объекта при помощи хорар
ной карты — захватывающее занятие. А отрицательный
результат неизбежно и быстро приводит к потере репута
ции. Мой коэффициент успешности в разрешении вопро
сов этого рода значительно ниже моего среднего коэф
фициента успешности в разрешении хорарных вопросов
в целом.

_________________
astrobest.ru

это из какой книги и какая страница? (у Фроули много чего выходило)

	Yura Garaga писал(а):
	это из какой книги и какая страница?

Из "Учебника хорарной астрологии" изд. "Мир Урании" 2010 (Вопросы 2 дома, стр. 262)

По памяти, там речь шла о том, что Фроули советует рассматривать в качестве пропавшего предмета 4-й дом в большей мере чем его предшественники (Лили не заостряет на этом внимание, хотя и использует 4-й дом, а известный современный специалист Альфи Лявуа с 35-ти летним стажем, кроме 2-го дома другие дома вообще не использует). Вероятно, проблема Фроули, по крайней мере, в двух вещах:
1. Колесо Фортуны (которая важна в поиске пропавшего, также как и ее диспозитор). Фроули предлагает вычислять без учета дня/ночи, соответственно, почти в 50% карт Фортуна будет отличаться от традиции...
2. Акцент на 4-й дом может быть не совсем корректно сбалансирован... Задумка хорошая, но мало проверок в "полевых условиях", поэтому автор не нащупал нужные весовые коэффициенты и возможность синтеза показателей.

Ждем вариант книги который обещан в 2012 Smile