Astroland.Ru :: Просмотр темы - Asc на Via combusta

	Юлия писал(а):
	ASC находился на VIA Combusta, это обозначает как минимум следующее: 1.Карта нерадикальна и Вы можете попробовать задать свой вопрос еще раз.

Небольшое уточнение по сказанному:

1. Asc, попадающий на Via combusta, НЕ является признаком нерадикальности и не требует повторения вопроса. Нерадикальность, связанная с Asc и требующая повторения вопроса, касается только тех случаев, когда Asc в хораре находится в начале (0 - 2 градус) или в конце (27 - 29 градус) знака.

2. Классический признак нерадикальности, имеющий отношение к "сожженному пути" - Луна на Via combusta. И то, если это единственный признак нерадикальности и карта в целом отражает суть дела, повторение вопроса здесь не требуется: данный фактор просто будет усиливать отрицательный фон и если ответ хорара спорный, склонять его в сторону негатива.

Зарегистрирован: 21.06.2005 Сообщения: 10

Разные авторы приедрживаются разных точек зрения. В любом случае кверент вправе задать вопрос еще раз при изменении обстоятельств дела.

	Цитата:
	Разные авторы приедрживаются разных точек зрения.

Можно поинтересоваться, у кого конкретно из авторов Вы нашли Asc на Via combusta = признак нерадикальности?

Думаю, не нужно объяснять, что любой столь серьезный посыл, как нерадикальность (запрет на прочтение карты) должен иметь не менее серьезное обоснование.

С планетами, в частности со светилами на Via combusta (классическим признаком нерадикальности) всё понятно - например:

1) вот какое обоснование давал в свое время по этому поводу астролог-классик Аль Бируни:
"The combust way is the last part of Libra and the first of Scorpio. These two signs are not congenial to the Sun and the Moon on account of the obscurity and ill-luck connected with them and because each of them is the fall of one of the luminaries. They also contain the two malefics, the one by exaltation (Libra, Saturn) the other by house (Scorpio, Mars). The peculiarity however which has given the name muhtariq is that the exaltation of Saturn is near the fall of the Sun being on the one hand and that of the Moon on the other, while the adjacent parts of both signs are occupied by terms of Mars."

2) признанный хорарный "авторитет" В.Лилли тоже упоминал именно Луну на Via combusta, ссылаясь на "some say", хотя при этом в его "Христианской астрологии" есть несколько примеров разбора хораров при наличии данного признака нерадикальности.

3) один из наиболее обоснованных выводов современного западного астролога Дж.Корнелиуса:
"Теперь ограничение, которое очень трудно для принятия современным рациональным разумом. Луна на Via Combusta, на сожженном пути, т.е. находится в секторе Зодиака от 15° F до 15° G . Этот отрезок Зодиака был назван арабами “сожженным путем”, “огненным путем”. Возможно, исторически этот отрезок возник примерно за 1000 лет до н. э., за счет прецессии главных звезд созвездия Скорпиона. Они попали в эту область и эти звезды наносят вред Луне. Естественно, это положение звезд за счет прецессии значительно сдвинулось. Но мы, хорарные астрологи, продолжаем работать с этим сегментом, и я уверяю вас, что вы обнаружите, что этот отрезок работает. Многие астрологи обнаруживают, что вопросы, заданные при Луне в этой области, ненадежны. Это символизирует низкий моральный уровень, низкую духовность. Марк Эдмунд Джонс объясняет эти ограничения. Особенно он настаивает на данном правиле, напоминает астрологу о священном времени, что время имеет качество, есть дни, как бы выходные, воскресенье, когда вы не работаете, не надо беспокоить себя хорарной работой в такое время. Мы говорим об отношении к астрологии, которая лежит не на причинном уровне, а о своего роде ритуале, символизме."

4) об актуальности Via Combusta в целом читаем в энциклопедии N. de Vore:
"Via Combusta. The combust path. As employed by the ancients this doubtless referred to a cluster of fixed stars in the early degrees of the constellation Scorpio. A birth Moon in that arc was considered to be as afflicted as if it was in an eclipse condition - at or near one of the Nodes. If so, the description would have to be revised by 1° every 70 years, to compensate for the Precessional arc. This would probably place the Via Combusta in the region occupied by Antares and opposed by Aldebaran, an arc now centering around 10° Sagittarius. A birth planet or birth Moon in that arc would thus be described "in Via Combusta." Some of the older authorities gave its location as the last half of Libra and the whole of Capricorn; others, from Libra 15° to Scorpio 15°."

А вот в честь чего данная "ущербность" приписывается хорарному Asc аж на уровне нерадикальности Question

Непонятно. И мне было бы очень интересно почитать об этом, судя по всему, новом признаке нерадикальности у тех авторов, кто пишет на данную тему, обосновывая практическую значимость подобного посыла (конечо, если такие авторы вообще существуют).

Вопрос ко всем астрологам-участникам форума, кто считает Asc на Via combusta признаком нерадикальности - на чем основан ваш собственный подобный вывод?

Зарегистрирован: 21.06.2005 Сообщения: 10

http://www.astro-school.kharkov.ua/index.php?page=public&st=st_13

http://suastroclub.narod.ru/negativ.htm

http://razum.km.ru/rubriki/astrologia/astrologia16.shtml

http://hidecnoun.nm.ru/index.html#astrology/ha.htm

http://astrology.fromru.com/B/kh.htm

http://vladsokolov.by.ru/G_horarnaja_karta_gl2.htm

http://www.fair.ru/hor/s.php/791.htm

Зарегистрирован: 21.06.2005 Сообщения: 10

Читайте, пожалуйста.

	Юлия писал(а):
	Читайте, пожалуйста.

Просмотрела приведенные Вами ссылки, но ответа на поставленный вопрос так и не нашла: как писала выше, меня интересуют ссылки на авторов, обоснованно ссылающихся на показатель Asc на Via combusta, как признак нерадикальности, а не формально приплюсовывающих Asc туда же, где "нерадикально" планетам (сигнификаторам и светилам).

Те, кто хорошо знакомы с хорарной астрологией и в теории и на практике, знают (по крайней мере должны знать), что в хораре разница между ролью Asc и планет-сигнификаторов (особенно Луны) слишком велика, чтобы всё валить в одну кучу! А при подобном формальном подходе можно с тем же успехом добавить ещё и не один признак нерадикальности из "той же оперы" - например, куспид любого дома квезита, попадающий на Via combusta тоже считать нерадикальностью, мешающей разбору карты. А почему нет?! Smile

Впрочем, если ссылки приведены только в качестве указания на источник информации, на основании которого Вы лично учитываете эту нерадикальность в хорарах – приняла к сведению, вопросов больше нет.

P.S. Кстати, и не стоило давать так много ссылок - количество, увы, не всегда есть качество:

	Цитата:
	http://suastroclub.narod.ru/negativ.htm

эта ссылка дублирует статью И.Тимошенко из первой ссылки (http://www.astro-school.kharkov.ua/index.php?page=public&st=st_13);

	Цитата:
	http://razum.km.ru/rubriki/astrologia/astrologia16.shtml http://hidecnoun.nm.ru/index.html#astrology/ha.htm http://astrology.fromru.com/B/kh.htm http://vladsokolov.by.ru/G_horarnaja_karta_gl2.htm http://www.fair.ru/hor/s.php/791.htm

а эти пять ссылок дружно клонируют друг друга и некий хорарный труд, претендующий на "учебник". И что самое интересное, владельцы всех пяти сайтов, приводя данный труд или его фрагменты, почему-то дружно стесняются назвать имя его автора.

Зарегистрирован: 21.06.2005 Сообщения: 10

Боюсь, что это только малая часть ссылок на сайты, которые упоминают ASC на Via Combusta как основание нерадикальности карты.
Более того, если вы откроете справочное руководство к программе ZET в разделе хорар, вы также найдете там этот признак.
На практике Вы, наверное, и сами понимаете, сложно установить причинно-следственную связь между положением ASC и реальным исходом дела, поскольку есть достаточно много факторов в хорарной астрологии, которые могут негативно повлиять на исход дела (у того же Аль Бируни их не меньше 40), так что я, например, предпочитаю осторожно давать ответы на вопросы, возникающие в это время. Или предпочитаю повторно задать вопрос в другое время..
Вообще же, если вникать в суть этого явления и, вообще, в понятие Via Combusta, то он так называется потому что на этом промежутке находится большое количество "несчастливых" звезд, которые вмешиваясь в ситуацию, могут все испортить. А ASC, вообщем-то довольно чувствительная точка гороскопа. Поэтому, возможно, рассуждения авторов и имеют под собой основания так считать.

	Юлия писал(а):
	Боюсь, что это только малая часть ссылок на сайты, которые упоминают ASC на Via Combusta как основание нерадикальности карты.

Суть не в том, сколько всего можно найти ссылок, а каково качество этих ссылок: если из 1000 ссылок все только упоминают, но при этом нет ни одной с посылом на конкретных (имена) древнегреческих, арабских, европейских астрологов-классиков, рассматривавших Asc на Via combusta, как нерадикальность в хорарах и дававших обоснование, как в случае с Луной, ценность всех этих ссылок равна нулю (слышал звон, да не знаю в честь чего он).

Цитата:

На практике Вы, наверное, и сами понимаете, сложно установить причинно-следственную связь между положением ASC и реальным исходом дела, поскольку есть достаточно много факторов в хорарной астрологии, которые могут негативно повлиять на исход дела

Положение Asc в хораре не влияет на исход. Его роль:
=> описывать кверента (пример - недавний вопрос Ирины Ф., где Asc хорара в 10гр. Скорпиона, натальное Солнце Ирины - в 8гр. Скорпиона);
=> служить показателем актуальности вопроса/ситуации (0-2гр. - ситуация недозрела, 27-29гр. - вопрос больше не актуален).
Т.е. значимую роль Asc играет только на этапе предварительного суждения, но не в процессе поиска завершения. На исход влияет положение и аспекты планет-сигнификаторов. Именно поэтому на сегоднящшний день, когда на Via Combusta реально почти не осталось негативных звезд, если и есть смысл учитывать этот отрезок Зодиака, как нерадикальное место, в соответствии с той символической характеристикой влияния, которую ему приписывают классики, то только в отношении Луны, как одного из главных сигнификаторов в хораре, но накак не в отношении Asc.

	Цитата:
	так что я, например, предпочитаю осторожно давать ответы на вопросы, возникающие в это время. Или предпочитаю повторно задать вопрос в другое время

Что ж, перестраховываться - это личное право каждого. Но, поверьте, несколько раз всё же стоит попробывать, чтобы не на чужих словах, а на собственном опыте убедиться, что Asc на Via Combusta = нерадикальность - чистой воды миф.

Доброго Времени !!

По поводу Asc на Via Combusta, я в своей практике наблюдаю частую проявленность этого показателя в таких случаях:
1. Вопрос задается после того как астролог сам подталкивает к его задаванию.
2. Кверент задает его как бы между прочим, на манер "а что если?" или "развлеките меня ответом Smile

"
3. Кверент думает об одном формулирует вопрос о другом.

	Цитата:
	вот какое обоснование давал в свое время по этому поводу астролог-классик Аль Бируни:

Юля, похоже это единственный автор, из тех, которых ты цитируешь, который полагает что область Via Combusta простирается от градуса падения Солнца (19 Весов) до градуса падения Луны (3 Скорпиона), ставшее сейчас распространенным значение 15Весов-15Скорпиона, скорее всего является очередным упрощением последующих поколений. Sad

_______________
С уважением,
Юра

Привет, Юра!

Цитата:

По поводу Asc на Via Combusta, я в своей практике наблюдаю частую проявленность этого показателя в таких случаях:
1. Вопрос задается после того как астролог сам подталкивает к его задаванию.
2. Кверент задает его как бы между прочим, на манер "а что если?" или "развлеките меня ответом "
3. Кверент думает об одном формулирует вопрос о другом.

По порядку:
1. Иногда есть реальная необходимость разъяснять клиентам, что интересующая их тема подвластна области хорарной астрологии, и, соответствнно, объяснять, что такое хорарный вопрос и как он рождается. Т.е. происходит то самое "подталкивание"... Однако карта при этом далеко не всегда оказывается нерадикальной или не даёт ответ. И Asc может попадать куда угодно.
2. Выбор астролога при ЛЮБОМ Asc отвечать или не отвечать на вопросы, сформулированные под таким "углом зрения".
3. Если у астролога возникают сомнения в соответствии формулировки (ведь кроме формулировки обычно излагаются и подробности ситуации) реальному интересу кверента, а показетелей тому в хорарной карте может и должно быть (!) гораздо больше, чем только положение Asc, астрологу достаточно уточнить реальный интерес кверента и если он серьёзен - дать ответ, а не ссылаться на нерадикальность и на том основании отказывать. Не правда ли? Wink

Во всяком случае, все перечисленные тобою пункты уж точно не повод считать карту недопустимой к разбору (нерадикальной), если карта явно читабельна и в ней отсутствют более веские признаки нерадикальности.

Цитата:

Юля, похоже это единственный автор, из тех, которых ты цитируешь, который полагает что область Via Combusta простирается от градуса падения Солнца (19 Весов) до градуса падения Луны (3 Скорпиона), ставшее сейчас распространенным значение 15Весов-15Скорпиона, скорее всего является очередным упрощением последующих поколений.

Да, Via Combusta - вообще "темная лошадка", начиная с того, ГДЕ он на самом-то деле находится: 19 Весов - 3 Скорпиона по Бируни; 13 Весов – 9 Скорпиона по Дарио; в Стрельце, районе оппозиции Антареса и Альдебарана (так называемой "оси катастроф"), а может в "сатурнианской зоне" - последней части Весов и целом Козероге, или всё же 15 Весов – 15 Скорпиона, как принято сейчас считать… Neutral