Astroland.Ru :: Просмотр темы

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Я уже несколько лет интересуюсь астрологией. Пользуюсь программой ZET 7, материалами из интернета. Поводом послужило не столько любопытство, сколько желание разобраться в себе. А ведь чтобы разобраться в себе, нужно учиться разбирать и в окружающих людях. Я изучала не только свою натальную карту, но и карты своих знакомых и известных людей. Правда, в большинстве случаев приходилось иметь дело с космограммами, т. к. в большинстве случаев время рождения мне не известны.
Так вот, у меня возникли определённые вопросы, касаемые астрологии в целом, и, в частности, моей карты. Вопросы разные по своей сути. Один из них волнует меня уже давно, и касается он смысла высказывания "знак зодиака человека".
Меня интересует, это понятие использует только массовая астрология (т.к. учитывает только положение Солнца), или настоящая астрология так же определяет у человека так называемый "знак зодиака"? Но ведь в натале помимо Солнца есть и другие планеты. Эти планеты находятся в различных знаках и домах, имеют определённые аспекты между собой, и тем самым имеют различную афетику, ослабляют или усиливают тот или иной знак в карте человека. Также в карте могут быть скопления планет. Более того, прочитала в интернете, что до 20 века асцендент был более важным фактором, чем знак Солнца. И вообще, даже сейчас астрологи якобы "знаком зодиака" человека считают именно асцендент.
Но я интересуюсь не только фактором асцендента. А картой в целом.
Есть такое понятие - синтетический знак зодиака. Так можно ли его считать знаком зодиака человека? Или знаком зодиака является всё-таки Солнце, или асцендент? А может он определяется по-другому?
Хотелось бы подискутировать на эту тему, тем более, что в интернете все пишут по-разному Question

Знак зодиака определяет положение Солнца. А более менее толковые астрологи, также анализируют асцидент, управитель асцидента, ну и дом Солнца, и эти два фактора на ряду со знаком имеют не меньшую значимость.

	Pagpapala писал(а):
	Знак зодиака определяет положение Солнца. А более менее толковые астрологи, также анализируют асцидент, управитель асцидента, ну и дом Солнца, и эти два фактора на ряду со знаком имеют не меньшую значимость.

Вот именно! Так всё-таки опытные астрологи определяют знак зодиака именно по Солнцу? А если в натале основные акценты в других знаках?
Например, я родилась 24.01.1984 в г. Обнинск Калужской обл. в 11.45 по местному времени. Моё Солнце - в Водолее. При этом основные акценты карты совершенно в других знаках, выражены другие дома (правда я не уверена насчёт афетики). И всё равно я Водолей?? Или кто?

Добавлено спустя 42 минуты 28 секунд:

Асцендент у меня в Тельце, управитель Асцендента - в Стрельце в 8-м доме, Солнце - в Водолее в 10-м доме. Имеется два стеллиума: в 8-м доме на стыке двух знаков Стрельца и Козерога и в 6-м доме в Скорпионе. Оба дома, вроде, сильные. Хотя на счёт афетики не уверена.

Здравствуйте.

Кleopatra писал(а):

Один из них волнует меня уже давно, и касается он смысла высказывания "знак зодиака человека".
Меня интересует, это понятие использует только массовая астрология (т.к. учитывает только положение Солнца), или настоящая астрология так же определяет у человека так называемый "знак зодиака"?

Знаком зодиака во все времена считался знак, где находится Солнце человека. Для любителя астрологии или начинающего астролога - это аксиома, а не предмет для дискуссии. Физически Солнце - это сердце и мозг (разум), если человека лишить того и другого - ему конец, никакие другие астрологические показатели не спасут...
В популярной астрологии не используется ничего нового, чего не было бы в профессиональной астрологии, в ней лишь материал подается в упрощенной и обобщенной форме.

Кleopatra писал(а):

Но ведь в натале помимо Солнца есть и другие планеты. Эти планеты находятся в различных знаках и домах, имеют определённые аспекты между собой, и тем самым имеют различную афетику, ослабляют или усиливают тот или иной знак в карте человека. Также в карте могут быть скопления планет.

В любом гороскопе есть главные и второстепенные факторы влияния, более сильные и более слабые. Но когда речь идет о характеристике человека, его внутренней природе, сути личности, привычках, манерах, поведении в обязательном порядке рассматривается набор показателей, включающий оба светила, Asc, восходящие планеты в 1 доме (если есть) и планету, управляющую гороскопом (здесь возможны варианты).

	Кleopatra писал(а):
	Более того, прочитала в интернете, что до 20 века асцендент был более важным фактором, чем знак Солнца.

У кого конкретно Вы это прочитали? Ссылки на какую конкретно астрологическую литературу "до 20 века" при этом приводились? Короче, автора данного утверждения в студию! Smile

	Кleopatra писал(а):
	И вообще, даже сейчас астрологи якобы "знаком зодиака" человека считают именно асцендент.

Опять-таки, КТО именно считает? Когда говорят или пишут фразы обобщенного типа - это пустое место, разговор ни о чем.

	Кleopatra писал(а):
	Есть такое понятие - синтетический знак зодиака. Так можно ли его считать знаком зодиака человека?

Это второстепенный, дополнительный фактор.

"У кого конкретно Вы это прочитали? Ссылки на какую конкретно астрологическую литературу "до 20 века" при этом приводились? Короче, автора данного утверждения в студию! Smile "

К сожалению, ссылок именно на литературу "до 20 века" я привести не могу, по той самой причине, что их в интернете в подлиннике быть не может. А в поисковике можно найти множество информации по этому вопросу: например, "Асцендент и Солнце" или "Асцендент в Древние времена". Большинство опытных астрологов отдают предпочтение именно Асценденту, а это уже можно узнать на астрологических форумах и сайтах.

Добавлено спустя 20 минут 31 секунду:

"Но когда речь идет о характеристике человека, его внутренней природе, сути личности, привычках, манерах, поведении в обязательном порядке рассматривается набор показателей, включающий оба светила, Asc, восходящие планеты в 1 доме (если есть) и планету, управляющую гороскопом (здесь возможны варианты)"

В моей карте восходит ретроградный Хирон. Можно ли его считать восходящей планетой в 1 доме? Он ведь - фиктивная планета. И каково будет его влияние на меня, учитывая, что он ретрограден?

Какие могут быть варианты на счёт планеты, управляющей гороскопом? Какой из них наиболее может мне подойти? Я читала, что планета-управитель гороскопа - это управитель 1 дома. А у меня Асцендент в Тельце, значит управитель - Венера, которая находится в 8 доме, в стеллиуме, переходящем из Стрельца в Козерог.

	Кleopatra писал(а):
	В моей карте восходит ретроградный Хирон. Можно ли его считать восходящей планетой в 1 доме? Он ведь - фиктивная планета. И каково будет его влияние на меня, учитывая, что он ретрограден?

Никакое.

Кleopatra писал(а):

Какие могут быть варианты на счёт планеты, управляющей гороскопом? Какой из них наиболее может мне подойти? Я читала, что планета-управитель гороскопа - это управитель 1 дома. А у меня Асцендент в Тельце, значит управитель - Венера, которая находится в 8 доме, в стеллиуме, переходящем из Стрельца в Козерог.

Ой, чуть было не сморозил глупость, на счёт управителя гороскопа, а ведь он и является управителем асц. Всё правильно, смотрите упр асц, Венера в Стрельце в 8м доме, а это значит что вы оккультист, но мне бы не помешало посмотреть карту в целом.

Кleopatra писал(а):

"У кого конкретно Вы это прочитали? Ссылки на какую конкретно астрологическую литературу "до 20 века" при этом приводились? Короче, автора данного утверждения в студию! Smile "

К сожалению, ссылок именно на литературу "до 20 века" я привести не могу, по той самой причине, что их в интернете в подлиннике быть не может. А в поисковике можно найти множество информации по этому вопросу: например, "Асцендент и Солнце" или "Асцендент в Древние времена". Большинство опытных астрологов отдают предпочтение именно Асценденту, а это уже можно узнать на астрологических форумах и сайтах.

К сожалению, Вы берете недостоверную информацию из сомнительных источников, поэтому на простой вопрос, откуда вы взяли эту информацию, не можете дать четкий и определённый ответ. В связи с чем, продолжать разговор, тем более дисскутировать на эту тему нет смысла.

	Кleopatra писал(а):
	В моей карте восходит ретроградный Хирон. Можно ли его считать восходящей планетой в 1 доме? Он ведь - фиктивная планета. И каково будет его влияние на меня, учитывая, что он ретрограден?

Это не фиктивная планета, а вполне реальный объект, близкий по классу к комете. С Хироном работают те, кто понимает для себя, что это такое в астрологии и зачем оно нужно. Лично я не являюсь поклонницей этого объекта и не учитываю его влияние наравне с планетами.

	Кleopatra писал(а):
	Какие могут быть варианты на счёт планеты, управляющей гороскопом?

Самый простой - планета, управляющая знаком на Asc. Из более сложных вариантов - самая сильная планета карты с учетом эссенциальных и акцидентальных достоинств или рассчитанная по методу Шенера. Есть и другие методы расчета, один из которых (по Бен Эзре) используется в Зете и называется Альмутен карты.

	Цитата:
	Из более сложных вариантов - самая сильная планета карты с учетом эссенциальных и акцидентальных достоинств или рассчитанная по методу Шенера.

Написал Анатолию Зайцеву просьбу добавить возмодность расчета такого Альмутена карты, может быть в скором времени появится возможность его расчета в программе Зет.

	Цитата:
	Есть и другие методы расчета, один из которых (по Бен Эзре) используется в Зете и называется Альмутен карты.

Альмутен карты в Зет - Вот это точно с чего начинать анализ не надо, а лучше его вобще не включать.

Yura Garaga писал(а):

	Цитата:
	Из более сложных вариантов - самая сильная планета карты с учетом эссенциальных и акцидентальных достоинств или рассчитанная по методу Шенера.

Написал Анатолию Зайцеву просьбу добавить возмодность расчета такого Альмутена карты, может быть в скором времени появится возможность его расчета в программе Зет.

Будет хорошо, если он реализует такой расчет - метод интересный.