Astroland.Ru :: Просмотр темы

Наткнулась на форуме на тему «Тест для Аспекта» и подумала, что было бы хорошо, если бы можно было создать здесь общими усилиями что-то вроде астрологического практикума для начинающих. Публиковались бы задачки (как в учебнике М. Марч и Дж. Мак-Эверс) от простых – типа «В левой колонке приведены имена известных людей, а в правой - комбинации знаков и планет. Попробуйте определить, что кому соответствует» - до более сложных. А через какое-то время после публикации очередной задачки выкладывались бы правильные ответы к ней, и все могли бы себя проверить. А может быть, такой раздел здесь уже есть, а я его просто не нашла, или где-то можно купить изданные сборники подобных заданий?

За неимением задачника приходится упражняться на гороскопах знакомых. Беда лишь в том, что нет никакой возможности проверить правильность интерпретаций. Я попыталась проанализировать положение двух планет – Сатурна и Юпитера – в натальной карте. Уважаемые астрологи, скажите, пожалуйста, верна ли данная мною оценка или же она не имеет ничего общего с правдой? Если можно, укажите на мои ошибки.
Данные: 27.04.1979. 12:30. Москва.

Заранее благодарю.

Юпитер на самой границе Льва и Рака, поэтому «играет» и на том, и на этом полях. Юпитер поражен Солнцем (квадратура), поэтому я бы приписала ему преобладание негативных характеристик, присущих обоим знакам. А именно: желание доминировать при страхе показаться смешным (Лев), слишком большая осторожность, повышенная чувствительность, некий нигилизм, леность, жалость к себе (Рак). Юпитер – это воплощенная экспансия, и, может быть, можно говорить о том, что перечисленные негативные характеристики здесь проявляются довольно активно. Но поскольку речь идет о делах 12 дома, все это остается за кулисами, не выходит на поверхность жизни и оборачивается очень большим внутренним напряжением, неистовым, фанатичным (юпитерианским) поиском опор внутри себя, в получаемых тайных знаниях. Это же положение Юпитера может диктовать желание полностью устраниться от социальной жизни. Наверное, при проработке напряженного аспекта Юпитера с Солнцем (а квадратура требует проработки) можно и в уединении добиться многого. Юпитер стоит в первой трети 12 дома, которая, согласно П.П. Глобе, описывает именно внутренние страхи, сомнения, неуверенность, а заодно и борьбу с ними. Смягчает положение и указывает на возможные пути выхода трин Венеры к Юпитеру. Венера аспектирует Юпитер из 9 дома, а потому спасение, возможно, надо искать именно в делах 9 дома. Может быть, именно такое положение Венеры отчасти определяет интерес к иностранным языкам и чужим культурам. А Юпитер из 12 дома в свою очередь определяет способность к постижению всего этого и экзотичность выбора.

Положение Сатурна продолжает юпитерианскую тему. Попробую разобрать. Сатурн – планета, управляющая потребностью в безопасности и благополучии. Сатурн в Деве в 1 доме. Принципы планеты и знака дополняют друг друга, хотя Сатурн несколько утяжеляет свойства Девы. Сатурн в третьей трети дома, описывающей навыки, привычки и потребности. Видимо, здесь можно говорить об устойчивости или даже незыблемости привычек, перфекционизме, склонности к аскетизму. Поскольку Сатурн ретрограден, то все это становится настоящими внутренними установками, неукоснительное следование которым и обеспечивает ощущение стабильности и безопасности жизни. Естественный управитель 1 дома – Марс, натальный управитель – Солнце, соуправитель – Меркурий, все находятся в 9 доме. Возможно, здесь можно сказать, что именно тема 9 дома – все те же чужие культуры, иностранные языки, контакты с иностранцами, философия, религия – дает наилучшие шансы для раскрытия личности. А педантичность, тщательность, склонность к анализу Девы и упорство, самодисциплина, самоуглубленность ретроградного Сатурна должны в этом только помочь. Солнце в точном соединении с МС может указывать на то, что именно развитие темы 9 дома может обеспечить некое положение в обществе.

Добрый вечер.

	Anouk писал(а):
	Юпитер на самой границе Льва и Рака, поэтому «играет» и на том, и на этом полях.

Поскольку Юпитер находится в аспекте со своим диспозитором, он будет проявляться, преимущественно, через знак Льва.

	Anouk писал(а):
	Это же положение Юпитера может диктовать желание полностью устраниться от социальной жизни.

С выраженным тригоном Огня, включая Asc во Льве, и обоими светилами в зените такого быть не может.

	Anouk писал(а):
	Юпитер поражен Солнцем (квадратура), поэтому я бы приписала ему преобладание негативных характеристик, присущих обоим знакам.

Для Юпитера квадратура с Солнцем не является поражением, тем более, что аспект расходящийся с орбом почти 6 гр.
Определенный негатив характера, в результате квадратуры Солнца с Юпитером из Льва конечно может быть, и человек от этого может иметь проблемы, если негативные качества будут культивироваться в ущерб позитивным. Но не следует забывать, что одно отдельно взятое положение планеты и её аспекты, тем более, когда планета НЕ является показателем личности, никогда не оказывает решающего влияния. Нужно анализировать весь гороскоп, начиная с оценки темперамента, положения и аспектов личных планет и затем, синтезируя влияние всех показателей, делать выводы о характере и наклонностях.
Кроме того, нужно учитывать среду, в которой человек рос, воспитывался, сейчас живет, и с кем живет (синастрическая активация планет) – именно это отражается на проявлении тех или иных качеств личности в ту или иную сторону.

Анализ Сатурна ближе к истине, хотя и там подход у Вас слишком "узконаправленный", без учета других показателей карты. Например, при таком положении Солнца и Луны аскетизм уже крайне маловероятен.

P.S.

Anouk писал(а):

было бы хорошо, если бы можно было создать здесь общими усилиями что-то вроде астрологического практикума для начинающих. Публиковались бы задачки (как в учебнике М. Марч и Дж. Мак-Эверс) от простых – типа «В левой колонке приведены имена известных людей, а в правой - комбинации знаков и планет. Попробуйте определить, что кому соответствует» - до более сложных. А через какое-то время после публикации очередной задачки выкладывались бы правильные ответы к ней, и все могли бы себя проверить. А может быть, такой раздел здесь уже есть, а я его просто не нашла, или где-то можно купить изданные сборники подобных заданий?

Такие разделы могут быть, в основном, на платных учебных форумах, т.к. их создание и постоянная поддержка отнимают значительное количество времени.

Поблагодарили(1): Anouk

Anouk писал(а):

Юпитер на самой границе Льва и Рака, поэтому «играет» и на том, и на этом полях. преобладание негативных характеристик, присущих обоим знакам.
Положение Сатурна продолжает юпитерианскую тему. Попробую разобрать. Сатурн – планета, управляющая потребностью в безопасности и благополучии.

Если это астрологическая шутка - тогда Вы умеете рассмешить, даже дважды Very Happy

Как-то так вышло, что меня учили, что планеты стоят либо в одном, либо в другом знаке. Это же не Сергей Зверев, где сверху мужчина, со спины женщина, спереди женщина, снизу женщина, и только где-то.... посредине мужчина.. временно.
Преобладание негатива, да ещё из обоих знаков - тоже смешная шутка. Кислое не хуже солёного, оно просто другое, причём здесь негатив, научитесь получать удовольствие от того что есть. Юпитер во Льве в 12 доме - оригинальный способ в конце процесса поучаствовать в разделе добычи - Ялтинская конференция - вы воевали, почти победили. мы вам поможем, но за это потом поучаствуем в послевоенном устройстве мира(очень жирно, и потери минимальные).

Сатурн управляет безопасностью и благополучием... оочень смешно. А что же даёт Юпитер, если не возможность жирно и безопасно ..существовать.. на какой-то должности районного масштаба, этому посвящена вся китайская астрология(12-летний календарь), способам мягко устроиться.

Сатурн как-то связан с садханами, ограничениями, болезнями, а для тех, кто не понимает - ампутациями конечностей - чтобы концентрировались на внутренних процессах. В 1 доме - серьёзно, собранность, стойкость, девушка-танк, не может поворачивать на каждой кочке, на каждой запятой( как в новостях, где "Тунгуска" снесла часть дома, не смогла повернуть).

Нет, что вы, это не шутка. Это астрологический практикум, о чем я честно предупредила в заголовке темы. Я только начинаю изучать астрологию и ничего пока не знаю и не умею, поэтому и обращаюсь к специалистам за помощью. Обращаюсь именно потому, что отдаю себе отчет в том, что ошибок, ляпов и глупостей в моих трактовках миллион. А Вам спасибо, что обратили внимание на мое сообщение и даже потратили время на ответ. Безусловно, все поправки, и Юлины, и Ваши, я учту.

Про планеты, которые стоят только в одном знаке, я тоже читала. Но интуиция мне почему-то подсказала, что такое пограничное состояние возможно. Значит, интуиция неверно подсказала.

	Radar писал(а):
	Сатурн управляет безопасностью и благополучием... оочень смешно.

Я написала "Сатурн управляет потребностью в безопасности и благополучии". Не хочу спорить, но определение я не сама придумала. В учебнике М. Марч и Дж. Мак-Эверс, например, буквально так: "Стремление к надежности и обеспеченности". Кажется, оба определения вполне синонимичны. Как я понимаю, это не принцип расширения, который представляет Юпитер, а принцип ограничения - удержать то, что имеется; главное, чтобы не стало хуже и тд. И понятно, что это лишь часть сатурнианских характеристик.

	Radar писал(а):
	В 1 доме - серьёзно, собранность, стойкость, девушка-танк

Это мужской гороскоп. Впрочем, я уже цепляюсь к словам Smile

А можно вам задать вопрос, раз уж вы мне ответили? По этому же наталу (Данные: 27.04.1979. 12:30. Москва).
Задам сразу, а вы можете и не отвечать, если не захотите Smile

Я продолжила разбор дальше. Там есть не очень приятная оппозиция Луны и Урана, при этом они в аспектах с Северным Узлом.

Оппозиция Урана в Скорпионе в 4 доме с Луной в Тельце в 10 доме. Оппозиция личного (в данном случае я рассматривала внутренние опоры, фундамент, на котором человек себя строит) и общественного, конфликт между стремлением к личной свободе, желанием спокойно строить себя по собственному усмотрению (4 дом) и необходимостью некоего карьерного роста, вызванной обязательствами перед другими и желанием стабильности (10 дом). Мне видится, что если бы первое могло найти продолжение и возможность развития во втором, не было бы и проблемы оппозиции. То есть оппозиция была бы проработана. Здесь, возможно, играют какую-то роль не только собственные чувства и потребности владельца гороскопа, но окружающие его женщины (Луна – один из сигнификаторов женщин в мужских гороскопах), ведь дела 10 дома редко обходятся без вмешательства других людей.

Теперь про то, как это увязать с Узлом. Мне кажется, что Узел может влиять на оппозицию и проблемы Луны и Урана лишь в том смысле, что, осознавая необходимость проработки задач по Узлу, человек автоматически начинает прорабатывать и проблемы планет и их напряженного аспекта. То есть влияние Узла психологическое.
Узел в секстиле с Ураном и трине с Луной.
Трин дает быстрое развитие ситуации из-за устранения препятствия. Секстиль – шанс, который можно использовать, чтобы добиться цели. То есть уравновесив каким-то образом оппозицию Луны и Урана, человек устраняет препятствие и использует шанс для проработки задач, данных Узлом.

Заранее спасибо за возможный ответ.

	Anouk писал(а):
	Но интуиция мне почему-то подсказала, что такое пограничное состояние возможно. Значит, интуиция неверно подсказала.

Это касается, в основном, светил и Asc – природа личности в таких случаях носит двойственный характер. На себе проверено (имею Луну-"пограничницу" Smile

).

Anouk писал(а):

Я написала "Сатурн управляет потребностью в безопасности и благополучии". Не хочу спорить, но определение я не сама придумала. В учебнике М. Марч и Дж. Мак-Эверс, например, буквально так: "Стремление к надежности и обеспеченности". Кажется, оба определения вполне синонимичны.

Всё зависит от статуса и аспектов Сатурна.
Если Сатурн сильный и гармоничный - да, бесспорно он дает серьезный, основательный подход к жизни, осторожность и осмотрительность, самодисциплину и самоконтроль, т.е. те качества, которые напрямую связаны с тенденцией максимально обезопасить себя от житейских проблем, во всяком случае, могущих возникнуть по собственной вине. А характерные для такого Сатурна упорство и целеустремленность, расчетливая практичность и деловая хватка, честолюбие и трудолюбие плюс бережливость, гораздо больше указывают на перспективу достичь высшей степени благополучия, чем слабый или негативно аспектированный Юпитер.

	Anouk писал(а):
	Там есть не очень приятная оппозиция Луны и Урана, при этом они в аспектах с Северным Узлом.

Весьма неблагоприятная позиция для близких этому мужчине женщин (мать, жена, дочь если есть). У него могут быть сложности в отношениях с близкими, нестабильные партнерские отношения. Из-за женщин (если наживет себе тайных врагов - Луна управляет 12 домом) может пострадать его карьера. При таком положении планет лучше переехать в другое место, где эта оппозиция перейдет или в 3/9 или в 5/11 дома.

Anouk писал(а):

Теперь про то, как это увязать с Узлом. Мне кажется, что Узел может влиять на оппозицию и проблемы Луны и Урана лишь в том смысле, что, осознавая необходимость проработки задач по Узлу, человек автоматически начинает прорабатывать и проблемы планет и их напряженного аспекта. То есть влияние Узла психологическое.

Я считаю, что влияние аспектов Узлов наиболее сильно, только если у них есть соединение с планетами и тогда другие аспекты к этому соединению со стороны третьих планет могут дополнять картину.
Поскольку в данном случае соединения планет ни с одним из Узлов нет, рассматривать их символизм нужно как самостоятельное явление, через положение в домах и знаках, с учетом, что к ним имеются только благоприятные аспекты. А проработать оппозицию сильной Луны с сильным Ураном в кардинальных домах, тем более через Узлы, вряд ли удастся: будучи активизирован в динамике, тем более в синастрии, при наличии благоприятной почвы в виде объективных обстоятельств, этот негативный аспект не преминет реализоваться на событийном уровне. Как уже сказала выше, эту оппозицию можно пытаться "проработать" только переездом, убрав её из кардинальных домов.

Вы сделали обсуждение частичным заложником нестрогих формулировок из каких-то книг, ну возьмите парочку других, где с определениями бооольший порядок, того же Пал Палыча, или ещё кого из классиков.

В данной карте есть сильное противоречие.
При Черной на АСЦ - кризис самостоятельности и оригинальности, если он как-то преодолён, тогда встают вопросы 1 дома с Сатурном и Восходящим узлом. Бронетанковая упёртость и потенциально очень высокая собственная значимость. Тем более время возвращения Сатурна, а потом транзит по Восходящему, самое время разобраться с самооценкой, скорее всего завышенной, и определением стратегии выхода из ситуации.

Ещё одна проблема - Луна "замужем" - слишком близко от Солнца. Подсознание тогда спортивное, кто дальше прыгнул тот и молодец, или даже детское, кто дальше плюнул тот и герой, или кто больше пива выпил.

В ситуации возврата Сатурна хороший выход - полная самостоятельность при абсолютном понимании предмета своей деятельности. Хорошо обученные люди, профессиональные музыканты и пр., начинают строить собственные студии звукозаписи, чтобы не зависеть от продюссеров и тем более от исполнителей, где всё будет зависеть только от них, где они будут и петь, и играть на всееех инструментах, и так, как сочтут нужным. Другие, часовых дел мастера, наконец-то открывают собственную мастерскую, где тоже абсолютно всё могут делать сами. Третьи покупают грузовик - и тоже обретают самостоятельность. Четвёртые открывают частную школу - Солнце с Хироном на МС.
Обсуждение без персональных данных о стиле жизни всегда слишком гипотетично, не пересказывать же все книги по астрологии.

	Юлия S. писал(а):
	Весьма неблагоприятная позиция для близких этому мужчине женщин (мать, жена, дочь если есть). У него могут быть сложности в отношениях с близкими, нестабильные партнерские отношения.

Юля, вы не могли бы мне объяснить, почему такое положение неблагоприятно именно для женщин, а не для самого владельца гороскопа? То есть почему мы делаем вывод о направленности негатива именно от него к ним, а не наоборот? Потому что Луна принимает аспекты? Или здесь все же имеются в виду отношения, в которых страдают обе стороны? Мужчина провоцирует напряженные ситуации, женщины реагируют на них, итог – постоянные конфликты, и плохо всем…

	Юлия S. писал(а):
	Из-за женщин (если наживет себе тайных врагов - Луна управляет 12 домом) может пострадать его карьера. При таком положении планет лучше переехать в другое место, где эта оппозиция перейдет или в 3/9 или в 5/11 дома.

Переехать, чтобы проработать оппозицию, или чтобы не пострадала карьера из-за женских козней? Smile

Просто я не поняла, почему оппозиция в 3\9 или 5\11 домах лучше, чем в 4\10? Только из-за возможности проработки?

Спасибо за ответ и терпение.

	Radar писал(а):
	ну возьмите парочку других, где с определениями бооольший порядок, того же Пал Палыча, или ещё кого из классиков.

Ну, это же как пытаться понять какую-нибудь теоретическую механику или сопромат, не усвоив школьного курса физики. К тому же и Юлия советовала с Марч и Мак-Эверс начинать. Хотя Пал Палыча я все же иногда читаю – забегаю вперед Smile

	Radar писал(а):
	Обсуждение без персональных данных о стиле жизни всегда слишком гипотетично, не пересказывать же все книги по астрологии.

Владелец карты переводит с санскрита и английского эзотерическую литературу. Работает дома, на улицу выходит редко, в общественные места - еще реже.

	Radar писал(а):
	тогда встают вопросы 1 дома с Сатурном и Восходящим узлом.

У меня Узел получился во 2 доме, в 17 градусе Девы.

	Radar писал(а):
	Ещё одна проблема - Луна "замужем" - слишком близко от Солнца. Подсознание тогда спортивное, кто дальше прыгнул тот и молодец, или даже детское, кто дальше плюнул тот и герой, или кто больше пива выпил.

Или очень рациональное?

	Anouk писал(а):
	Владелец карты переводит с санскрита и английского эзотерическую литературу. Работает дома, на улицу выходит редко, в общественные места - еще реже. Или очень рациональное?

Вот это ж самое главное! Если он переводит с санскрита эзотерическую литературу, то надо астрологию начинать с "Брихат Парашара Хора шастры" на санскрите, хотя можно и донецкий вариант почитать. И уж конечно не стоит читать и переводить английских авторов, написавших книги до 1950-х годов.

Для реализации такого гороскопа( Сатурн Деве в 1 доме, Солнце с Хироном на МС) необходимо дотошно знать предмет перевода, астрологию, эзотерику. Есть очень много переводов классических текстов с китайского, но... Читать можно, в смысле интересно и понятно, из современных переводчиков, только Бронислава Виногородского, потому что он из тех немногих, кто не только переводил текст, но и применял описываемые техники для себя, то есть знает их не по тесту, а по личному опыту. Но... это только если вы захотите стать не просто переводчиком, а великим(Солнце) переводчиком(Хирон.. харон.. перевоз.. перевод.. из мира в мир..), в своей(Сатурн) тематике.

По Луне. Проблемы с мамой конечно надо решать, то есть с ней надо регулярно встречаться, общаться, например на Новый год, на 8 Марта и на её день рождения, тогда и проблем не будет. Подсознание действительно может быть очень рационально, прямолинейно, до детскости. В процессе жизни что-то смягчится. Ну что ж, таковы условия этого воплощения. Зато каждая встреча с мамой будет будет вас вводить в состояние просветления, ясновидения почти(оппозиция Урана к Луне). Если встречаться будете чаще, быстрее достигнете просветления Very Happy

, но это больно, тяжело для нервов.

Anouk писал(а):

Юля, вы не могли бы мне объяснить, почему такое положение неблагоприятно именно для женщин, а не для самого владельца гороскопа? То есть почему мы делаем вывод о направленности негатива именно от него к ним, а не наоборот? Потому что Луна принимает аспекты? Или здесь все же имеются в виду отношения, в которых страдают обе стороны? Мужчина провоцирует напряженные ситуации, женщины реагируют на них, итог – постоянные конфликты, и плохо всем…

Перечитайте, пожалуйста, внимательнее мой ответ выше. Там сказано, что этот аспект неблагоприятен и для женщин-родственниц, и может создавать проблемы ему самому.
Луна в мужских картах ВСЕГДА является сигнификатором женщин-родственниц, при этом негативный сходящийся аспект Луны с Ураном в Скорпионе 4 доме (семья!), конечно, ничего хорошего не сулит по данной теме. Кому именно из родственниц не сулит – нужно смотреть наталы родственниц и их синастрию с нативом.
По управлению и положению в доме Луна также указывает на отношения этого мужчины и с женщинами другого уровня. Из-за негатива характера, на который указывает данная оппозиция, у него могут проблемно складываться отношения с женским полом вообще, из-за чего у него могут быть проблемы и дома, и в социуме.

	Anouk писал(а):
	Просто я не поняла, почему оппозиция в 3\9 или 5\11 домах лучше, чем в 4\10?

Потому что аспекты в кардинальных домах реализуются на событийном уровне по "полной программе". Если негативная пара планет через релокацию уходит из кардинальных домов, снижается риск событийной реализации негативного потенциала.

P.S. Вообще, чтобы правильно научиться читать астрокарты, лучше всего пройти обучение, хотя бы заочно, и получить системные знания по всем базовым основам астрологии под руководством профи.