Astroland.Ru :: Просмотр темы

Зарегистрирован: 20.09.2007 Сообщения: 7

Привет всем!

Сегодня получил возможность послушать современные достижения практикующих астрологов, побывав на осенней конференции Высшей школы классической астрологии (Москва). Embarassed

Порадовал "доклад" Ирины Вичайте "Предсказания с помощью жребия Фортуны". HappyNewYear

Правда приятно, что действующие астрологи не только заново открывают для себя мир Жребиев, но как отметил один коллега, рассчитывают планетарные периоды, производные дома - получая неплохие результаты в прогностике.

Кто-нибудь из форумчан, хотя бы для себя рассматривал Жребий ФОртуны или другие жребии в такой (похожей) технике?

Доброго Времени !

С интересом сам послушал бы долклад Ирины, можно в двух словах тезисно что там было ?

Что такое Жребий Рока, это случайно не по Глобе т.н. Крест Судьбы ? Wink

Добрый день.

	March писал(а):
	Правда приятно, что действующие астрологи не только заново открывают для себя мир Жребиев, но как отметил один коллега, рассчитывают планетарные периоды, производные дома - получая неплохие результаты в прогностике.

Вряд ли фраза "заново открывают для себя мир Жребиев" корректна, применительно к опытным астрологам, имеющим доступ к давным-давно существующим (по крайней мере, на западе) материалам на эту тему. В Америке более 10 лет назад вышли труды, где та же Фортуна и некоторые другие Жребии упоминаются, например, как один из дополнительных способов в брачной прогностике.

Жребии – гибкий инструмент и широкое поле для экспериментов, ибо их уже в классическом варианте большое количество и можно рассчитывать все больше и больше, в зависимости от поставленной задачи. Но они были, есть и будут лишь доп. методом анализа, на который в прогнозах не всегда следует с уверенностью полагаться, тем более, что на одну и ту же тему бывает несколько вариантов расчета Жребиев: например, классических Жребиев брака, по меньшей мере, шесть разных вариантов, и любой из них редко бывает активен в прогностических картах в дни бракосочетания…

Я лично иногда использую Жребии в работе (не только в наталах, но и в хорарах), тем менее, из Ваших 3 вариантов голосования выбираю 3-й.

	Yura Garaga писал(а):
	Что такое Жребий Рока, это случайно не по Глобе т.н. Крест Судьбы ?

Скорее всего, имеется в виду именно популярный у нас Крест Судьбы (Asc + [Марс – Сатурн]), в классическом виде (у греков) он называется Местом обвинения/вины (Place of Accusation) и имеет определенную специфику использования. А вот Жребием Рока точнее называть совсем другой - классический Жребий Немезиды (Сатурна): Asc + [Жребий Фортуны - Сатурн].

Юлия S.

	Цитата:
	А вот Жребием Рока точнее называть совсем другой - классический Жребий Немезиды (Сатурна): Asc + [Жребий Фортуны - Сатурн].

Согласен

Но это за собой потянет все остальные жребии "Панарета", если учитывается жребий какой-то одной планеты (Сатурна), то чтобы не было перевеса нужно брать Юпитера, Марс, Венеру...
Это вообще довольно интересный набор Жребиев, но вызывает некоторео удвиление, что более поздний, арабский вариант дает нам сильно отличающиеся формулы для Меркурия и Венеры (они представлены различными комбинациями Жребия Духа, Фортуны и Asc)... т.е. настолько сильно, что эти планеты не входят в формулу расчета, несмотря на то что носят одноименные названия. Интересующиеся могут ознакомиться с новым переводом Аль Бируни здесь.

Работа с Жребиями очень тонкая и я подчас больше предпочитаю вводить Цереру и Эриду как дополнительные показатели.

	Yura Garaga писал(а):
	Но это за собой потянет все остальные жребии "Панарета", если учитывается жребий какой-то одной планеты (Сатурна), то чтобы не было перевеса нужно брать Юпитера, Марс, Венеру...

Почему? Какого перевеса? Shocked

Каждый из 7 "планетных" Жребиев имеет свое собственное, индивидуальное тематическое назначение, связанное с астрологической природой планеты.
Единственное, что связывает Жребии Меркурия, Венеры, Марса, Юпитера и Сатурна между собой и отличает от остальных типов Жребиев – расчет этих Жребиев строго через солнечно-лунную связку: к координатам планеты прибавляются/вычитаются либо координаты Жребия Фортуны (Луны), либо Жребия Духа (Солнца). Wink

	Цитата:
	Почему? Какого перевеса? Каждый из 7 "планетных" Жребиев имеет свое собственное, индивидуальное тематическое назначение, связанное с астрологической природой планеты.

Я имел в виду следующее.
Допустим, если брать традиционный подход, 7 планет (не считая узлов), если мы выбросим все планеты и оставим только светила, в принципе это будет информация по солнечному и лунному знаку, с этим можно уже как-то работать (отслеживать фазы Луны, смотреть взаимное расположение Луны и Солнца в Знаках) делать вполне законченные выводы.
Но если мы возмем только Сатурн или Юпитер, эта схема не будет настолько самодостаточная.

По этой аналогии мы можем применять наряду с планетами в карте только Жребии Колеса Фортуны и Духа (это самые важные Жребие, и на это указывает Бонатти), потому что они отвечают за Светила (КФ за Луну, Жребий Духа за Солнце).
Но включать только Жребий Сатурна, или какой-то одной планеты, кажется нарует равновесие. Конечно, если мы исследуем тему наказания (Жребий Немезиды), то точка Сатурна даст полезную информацию. Но если говорить о постоянном использовании, какого-то набора Жребиев (как Колесо Фортуны, которое может быть постоянно включено в хорарную карту вне зависимости от вопроса), то наиболее оправданно использовать или два Жребия Светил или сразу Жребии 7-ми планет.

Зарегистрирован: 20.09.2007 Сообщения: 7

Интересная тут у вас дискуссия развернулась! Надо будет кое что из вашего перечитать в выходные Neutral

Приятно, что коллеги следят за публикациями зарубежных, в частности, американских коллег!

	Цитата:
	В Америке более 10 лет назад вышли труды, где та же Фортуна и некоторые другие Жребии упоминаются, например, как один из дополнительных способов в брачной прогностике.

Жаль не задались вопросом об источниках... До Бонатти, конечно, углубляться не будем... Smile

Тем более, что это то же не конечная инстанция...
Из более-менее современных работ, посвященых жребиям, не мало и в Европе. Правда основные из них относятся к концу 30-х годов ... Более позние являются переложениями. Но это ничего не меняет в технике работы с ними.

Зарегистрирован: 20.09.2007 Сообщения: 7

	Yura Garaga писал(а):
	Доброго Времени ! С интересом сам послушал бы долклад Ирины, можно в двух словах тезисно что там было ? Что такое Жребий Рока, это случайно не по Глобе т.н. Крест Судьбы ?

Полагаю, что Вы уже познакомились с этим материалом, предложенным на АРГО Neutral

	Цитата:
	Полагаю, что Вы уже познакомились с этим материалом, предложенным на АРГО

Я там постоянно путаюсь где что, если есть возможность кинте прямую ссылку )))

	Цитата:
	До Бонатти, конечно, углубляться не будем...

Разница колосальная. Уже во времена Лилли нет информации о том по каким критериям отличать работающий жребий от неработающего. Так что Бонатти для понимания работы со жребиями однозначно необходим !

March писал(а):

	Цитата:
	В Америке более 10 лет назад вышли труды, где та же Фортуна и некоторые другие Жребии упоминаются, например, как один из дополнительных способов в брачной прогностике.

Жаль не задались вопросом об источниках... До Бонатти, конечно, углубляться не будем... Smile

Тем более, что это то же не конечная инстанция...

Каким именно вопросом об источниках не задались? В моей цитате о трудах, вышедших более 10 лет назад, имеется в виду, в частности, книга-исследование современного американского астролога R.Murray, где она предлагает разные методы анализа синастрии и брачной прогностики, включая использование нескольких известных Жребиев.

До Боннати углубляться конечно же не будем, т.к. в разговоре выше о тех же планетных Жребиях с моей стороны речь идет о гораздо более раннем "продукте" древнегреческих астрологов в переложении Р.Хэнда (у меня есть его лекция "Major Lots as used by the Greeks" из серии "Reading the modern birth chart using the best of ancient techniques"). Smile