Astroland.Ru :: Просмотр темы

Здравствуйте, уважаемые астрологи. Вопрос задает астролог сам себе: Стану ли я победителем конкурса и получу ли я денежный приз? 14.01.2024, 14:00:18, г. Ташкент. Человек попросил меня помочь, а я тоже кое-что не понимаю в хораре.
Итак: управитель кверента -Меркурий, соуправитель - Луна. Управитель квезита - Сатурн. Карта радикальна. Меркурий любит Сатурн, но Сатурн его не любит. Меркурий и Сатурн в сходящемся аспекте секстиля, я трактую это как возможность победы. Но прежде чем этот аспект завершится, Луна соединяется с Сатурном. Подскажите, пожалуйста, будет ли этот аспект Луны запрещением или нет? Ведь Луна - второй управитель кверента? Луна находится в рецепции с Юпитером, который управляет 11 домом - доходы от победы в конкурсе. Луна в обители Юпитера. Юпитер в экзальтации Луны. Луна, вдобавок, управляет кошельком кверента. После соединения с Сатурном Луна соединяется с Юпитером аспектом секстиля. Стало быть, приз стремится к кошельку кверента). Асцендент карты в точном соединении с Альдебараном, Фроули трактует эту звезду, как начало чего-то нового, стало быть, соединение подтверждает положительный ответ. Антис Фортуны соединяется с Асцендентом. И вот тут я тоже в сомнениях: трактовать это соединение как положительный знак или как материальную заинтересованность кверента? В целом, мне кажется, что ответ будет положительным: кверент выиграет конкурс и получит приз. А что думаете вы?

	Viola писал(а):
	14.01.2024, 14:00:18, г. Ташкент.

карта вопроса; 14.01.2024; 14:00:18; +5; Ташкент, Ташкентская обл., Узбекистан; 41N20; 69E18; —; ;

	Viola писал(а):
	Но прежде чем этот аспект завершится, Луна соединяется с Сатурном. Подскажите, пожалуйста, будет ли этот аспект Луны запрещением или нет?

Если бы было несколько призовых мест, тогда Луна 00 Сатурн указало бы на самое слабое место, например, 3 призовых места, значит будет 3-е место, на границе "проходного бала".

	Viola писал(а):
	Карта радикальна.

Вы следуете в основном по Фроули, но этот автор не учитывает управитель Часа, при оценке радикальности это бывает важно.
Если мы его учтем, то получим признак нерадикальности - несоответствие упраевителя Часа (Солнце), знаку Asc (Близнецы), и Солнце в этой карте не управляет принципиально важным домом по теме вопроса (1, 2, 5 или 10-м домом), чтобы внести в категорию исключений из этого правила.
Поэтому карта может быть ненадежной в суждении, со слишком примерным символизмом.

Тем не менее попробуем ее рассмотреть.
Когда какой-то конкурс, соперничество, важно оценивать что происходит с оппонентами, их описывает Dsc, Dsc в Стрельце, управитель - Юпитер (конкуренты).
10-й дом это обычно судьи, вердикт, те, от кого зависит решение.

Сатурн принимает Юпитер, потому что Сатурн в Рыбах, в обители Юпитера. Юпитер в Тельце, здесь по отношению к Сатурну нейтралитет.
Такая конфигурация выгоднее, чем связка МеркурийS1 60 СатурнS10, поскольку Сатурн испытывает к Меркурию двойную неприязнь, он одновременно в знаке Падения и Изгнания Меркурия, т.е. судьи изначально не так благосклонны к кверенту, как к неким конкурентам. Поэтому победа все же сомнительна.

Но при любом исходе спрашивающая сторона должна получить определенную выгоду от этого мероприятия, поскольку Луна, диспозитор Колеса Фортуны, соединяется с СатурномS10 в 10-м доме и Меркурий в Козероге принимает Сатурн, какую-то известность принести должно или другие бонусы.

Поблагодарили(1): Viola

Спасибо, Юрий. Подумаю еще и посмотрим на результат)

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

	Yura Garaga писал(а):
	10-й дом это обычно судьи, вердикт, те, от кого зависит решение.

А разве не 11 дом указывает на жюри? У Унгар в книге это 11 дом...

То, что Сатурн находится в обители Юпитера, это я отметила. Но по эфемеридам у них не будет точного складывающегося аспекта. Поэтому я подумала, что, несмотря на то, что премия (судьи) будут склоняться к соперникам (Рыбы, двойной знак), Меркурий все же соединится с Сатурном гармоничным секстилем. Стало быть, это указывает на победу. Но Сатурн в данном хораре сильно не любит Меркурий, это точно.

Много нюансов в хорарной астрологии, нужен опыт. Прямо как в медицине)

А на неподвижные звезды стоит смотреть? В этой карте их много: Альдебаран, Антарес, Фомальгаут... Королевские звезды все же, и в соединении с главными сигнификаторами и Асцендентом.

	Viola писал(а):
	А разве не 11 дом указывает на жюри? У Унгар в книге это 11 дом...

Зависит от контекста, 11-й дом то больше как развлечение для зрителя, у него азарт, а что же скажет жюри?
А для участника другие заботы связанные с этим решением Smile

	Viola писал(а):
	Альдебаран, Антарес, Фомальгаут... Королевские звезды все же

Но сам Меркурий, управитель Asc, в окружении проблемных туманностей (Акумен, Спикулум) и не очень доброй звезды (Синистра).
Фомальгаут, где находятся Луна и Сатурн - изначально добрая, но каждая звезда способна менять трактовки в зависимости от ситуации, общей тональности карты и других причин (от положительных, до нейтральных и даже отрицательных).
Например для соединения Фомальгаута с Сатурном В.Робсон (на которого ссылается Д.Фроули) пишет так: "члены семьи оставляют человека в дураках в ходе судебных тяжб." То есть в теме конкуренции и вынесения вердикта (судьи) помощи может и не быть.
И так происходит с каждой звездой, поэтому это очень сложный пласт информации для внесения ясности, звезды/туманности можно использовать как дополнительный метод, но не стоит на нем сильно заострять внимание, иначе неоднозначности в трактовке будут легко множиться и мы не придем к ясному ответу.

	Viola писал(а):
	Но по эфемеридам у них не будет точного складывающегося аспекта.

Луна организует передачу света от Сатурна к Юпитеру.
Правда с этим правилом сложности, есть несколько версий (определений), в данной карте больше как современное определение получается, когда Луна формирует сначала аспект с Сатурном, а затем с Юпитером.
Классическое - Луна уже сформировала точный аспект с Сатурном в недавнем прошлом (сепарация) и формирует сходящийся с Юпитером (аппликация).

Классическое определение также требует, чтобы Луна была в достоинствах Сатурна, можно и в минорных. Это условие выполняется, Луна в фасе Сатурна, Сатурн управляет первыми 10° Рыб, первой третью знака и там как раз Луна.

Поблагодарили(1): Viola

Да, с передачей света тоже путаница получается. Как понять, передача света в данном случае или запрещение? Если Луна сделала аспект с Сатурном, стоит ли смотреть ее дальнейшие аспекты? Разве это не фрустрация?

А денежный приз по какому дому смотрится, по 11-му? Или по 8-му?
--------

Получается два варианта:

1. Луна передает свет от Сатурна к Юпитеру. Тогда она должна обозначать третьего человека, правда? Второй и третий дом - это сосед или брат кверента?

2. Луна все же обозначает кверента. Тогда она соединяется с Сатурном (победа), а затем делает секстиль к Юпитеру (деньги от победы). Луна с Юпитером в смешанной рецепции.

И какой же вариант истинный?)))

	Viola писал(а):
	Как понять, передача света в данном случае или запрещение?

Надо смотреть карту в общем контексте, начиная с самого важного, какая сторона сильнее: спрашивающая особа, конкуренты, и что происходит с 10-м домом.

	Viola писал(а):
	А денежный приз по какому дому смотрится, по 11-му? Или по 8-му?

Обычно 5-й дом (выигрыш), но может проявиться и через другие, в том числе те, которые вы перечислили или через 2-й дом.
Но это не главное для нас, важнее непосредственное указание, что кверент сможет "перебороть" оппонентов. Если в карте нет победы, но есть деньги, то более вероятно, что это ложное решение по доходу или средства у человека появятся в результате другой деятельности (к конкурсу не относятся).

	Viola писал(а):
	И какой же вариант истинный?)))

1. Карта непростая, в ней может быть очень много взаимоисключающих прочтений и чтобы упорядочить суждение лучше начать с того, какая планета сильнее, управитель 1-го (спрашивающая особа) или 7-го дома (соперники)?

Меркурий в своей терме и во взаимной рецепции по фасу с Юпитером, достоинства эссенциальные (сущностные) есть. Если переводить в численные баллы по самой распространенной системе, то терма +2 балла, фас + 1 балл, в сумме +3 балла.

Юпитер во взаимной рецепции по обители с Венерой, здесь +5 баллов и присутствует та же рецепция по фасу с Меркурием, которая "и вашим и нашим" дает +1 балл, в сумме +6 баллов.

Преимущество есть у Юпитера.

Если ли преимущество по домам? Юпитер в 12-м доме (не видит Asc), Меркурий у вершины 8-го дома, в пределах орба соединения и продолжает сближение (со временем не видит Asc, начало хорошее, потом конкурс идет сложнее). Здесь практически поровну, если не принимать во внимание ось Вертекс/АнтиВертекс, если ее брать в расчет, то Юпитер в точном соединении с АнтиВертексом и по эффективности он тогда становится подобен угловой планете.

2. Что через аспекты получает Меркурий и Юпитер?

Меркурий получает 60 со стороны СатурнаS10 с рецепцией, но при этом сам Сатурн "недолюбливает" Меркурий.
Юпитеру помогают Сатурн и Луна, этот вклад может быть больше. Здесь особенно эффективна связка Луна-Юпитер, поскольку Луна в Рыбах (обитель Юпитера), а Юпитер в Тельце (экзальтация Луны).

Выглядит так, что у Юпитера есть преимущество, но заметить его получается достаточно уверенно, если прибегать к такой современной оси как Вертекс/АнтиВертекс.

Допустим мы не хотим использовать новые методы, и отбросим "подозрительную" ось, которую в 1929 году астролог Э.Джондро называл "электрической" (Вертекс/АнтиВертекс).
Тогда нужно сосредоточиться на соединении Меркурий - Марс, это хорошо или плохо? С одной стороны Марс - планета-вредитель, малефактор, но он в Козероге, где задобрен, может дать пользу - энергию, выносливость, пробивные качества. Но с другой стороны Марс управитель сложных домов связанных с ограничениями: 12-го дома и включенный управитель 6-го (знак Скорпиона целиком попадает внутрь 6-го дома). Получается, что Марс скорее может вредить кверенту, чем помогать.

Поблагодарили(1): Viola

Спасибо, Юрий, поняла.
Надо дождаться события, а потом еще раз проанализировать карту).