Astroland.Ru :: Просмотр темы

	liissa_87 писал(а):
	часто считается, что сатурн является залогом верности.

Так про аспект Венера-Сатурн считают практически все современные авторы, но в настоящей классической, традиционной (старинной) астрологии мнение, как это часто бывает, обратное. Это довольно легко показать опираясь на авторов старой школы.

	Irina писал(а):
	у третьего просто темперамент не тот

Вероятно отсюда и пошло утверждение: "Венера + Сатурн = проблемы с темпераментом = значит, верность".
Так действительно может быть. Но чтобы были проблемы с темпераментом нужно иметь параллельно сильно ослабленный Марс.
Например Ян Кефер в своей "Практической Астрологии" в 4-й книге отмечает "Венера в конъюнкции с Сатурном и Марсом: половое бессилие, особенно, если Марс в гороскопе слабый."
Конечно, этот аспект сильнее проявится, если Сатурн окажется между Венерой и Марсом, также, Марс должен находиться в знаке, который является местом его слабости, при этом предполагается и соответствующая вовлеченность со стороны сетки домов (лишь по одному показателю суждения имеют малый вес).

Сатурн 00 Венера действительно может сильно ограничивать. Если такой аспект в женской карте, то муж не будет воспринимать женщину как чуткую, мягкую, хотя в душе она может быть именно такой. С течением времени решение проблемы может найтись в связях на стороне или в новом браке.
Кефер дает такую трактовку дисгармоничного проявления Венера - Сатурн: "в женском гороскопе разочарование в любви и браке, причем брак поздний (после 28 лет) [можно сказать, что если брак ранний или "вовремя", то проблем в отношениях будет намного больше], родители возражают против мужа, хлопоты в браке".
При этом автор добавляет самые негативные черты данного планетного сочетания (многие из них применимы к обеим полам): "бесстыдство, стремление к эротическим отношениям, утрата денег, эгоизм, внебрачные отношения, разочарование, печаль, извращенные наклонности, безнравственность, коварство, бездуховность" и еще: "тайные грехи, опасность во время беременности, ревность, слабость характера, малая плодовитость, слабая мораль".
Конечно, астрологу придется выбрать на основании других показателей индивидуальной карты рождения чему из вышеперечисленного стоит отдать предпочтение.

В 17 афоризме Джироламо Кардано сообщает: "Когда Венера находится с Сатурном и созерцает управителя Асцендента, натив склонен к содомии или, как минимум, будет любить старых малопривлекательных женщин или жалких грязных девок".
Сатурн с Венерой, при сопутствующих показателях, способен привлекать все то, что порицается обществом в котором живет натив.

В 53 афоризме находим такие строки: "Венера в обители или экзальтации Марса всегда является признаком развращенного вожделения".
В 73 афоризме: "Когда Венера слишком сильна [В.Лилли здесь сделал примечание "т.е. угловая"] в генитуре и расположена в местах Вредителей, следует опасаться беспокойств от незаконной любви".
Места вредителей это те места, где сильны Марс и Сатурн. В этом плане знак Козерога предстает в особенно рафинированном виде, так как здесь одновременно обитель Сатурна и экзальтация Марса.

Еще один интересный момент.
В 34 афоризме Джироламо Кардано замечает: "Женщина, у которой Марс в соединении с Луной, верна, я ручаюсь за нее", в сноске дается уточнение "речь идет о чистоте женщины, вступающей в брак".

Луна в соединении с Марсом, особенно в женской карте, способна дать тяжелый характер и весьма импульсивный нрав, отношения создать с такой женщиной сложнее (она хуже идет на контакт и имеет выраженный критичный подход), поэтому меньше шансов, что у нее будет связь на стороне до брака (в наше время, это утверждение большей частью потеряло актуальность, но сама логика астрологического рассуждения интересна).

Можно вспомнить Жребий: Asc+Марс—Луна.
Интересно, что Жребий образован теми же планетами: Марсом и Луной в женской карте.
Валент его называет "Жребий Брака Женщин". Бируни в одном месте именует его как "Жребий Супружеской неверности женщин", в другом "Половых сношений".
Очевидно этот Жребий имеет отношение как к супружеским "обязанностям" жены, так и к отношениям на стороне (удачные они или не очень, т.е. ведут с скандалам и стрессу).

В 44-м афоризме есть такая информация: "Женщины, имеющие Асцендент, Луну, Марс, Венеру и Меркурий в двутелых знаках, обычно обладают очень дурными качествами" [имеется в виду непостоянство].
Астрологов средневековья больше интересовали качества будущей жены, поэтому афоризмы чаще сформулированы в отношении покладистости женского пола, но, некоторые из них мы можем применить и к мужчинам.

Чарльз Картер в "Книге Аспектов" опираясь на свои многолетние наблюдения пишет так: "Совершенно очевидно, что дисгармоничные аспекты Венеры и Сатурна наносят серьезное поражение браку и брачным отношениям", "важно, чтобы человек не искал счастья в делах Сатурна и сферах его управления", "[в браке] может произойти постепенное охлаждение отношений".
Итак официальный брак, при сильной связи Венера-Сатурн может приводить к постепенному угасанию интереса к "супружеским обязанностям" интимной природы, но это же, при определенных обстоятельствах, может служить побуждающим мотивом к компенсации на стороне (если не успели сформироваться замкнутость и депрессия).

__________________
В отношении того как работает сочетание Венера-Сатурн в прогностических картах можно обратиться к книге А.Волгина "Метод Солнечных Обращений". В главе VIII "Аспекты в СВ" сказано: "Соединение Венеры с Сатурном - чувственная неудовлетворенность, напряженная ситуация, долгое время не меняющаяся. Благоприятно в знаке Весов [место обители Венеры и экзальтации Сатурна] и, в меньшей степени, если Asc расположен в знаке Сатурна".
Чувственная неудовлетворенность, о которой идет речь в цитате, может решаться разными способами. Если есть возможность измены и это в корне не противоречит моральным принципам, то может быть и роман на стороне, но здесь должны быть подтверждения хотя бы со стороны Марса.

В.Лилли "Христианская Астрология" Глава Глава CLXXIII "О возвращении планет к их местам и к местам других планет в радиксе."
"Если Сатурн в революции возвращается к месту Венеры, очень мало разврата или слабая потенция, однако пользуется компанией шлюх."
"Когда в революции Венера приходит к месту Сатурна в радиксе, это показывает великое желание к совокуплению, но его Приап или Венера слабые; если она не будет в то же время сожженной, он будет развратничать умеренно; если она будет несчастливой, ex turpi coitu[вне неподобающей компании]".

О неблагоприятном транзите Венеры по отношению к натальному Сатурну Я.Кефер дает такое замечание: "обиды, разочарования, склонность к нечестным поступкам".
Для неблагоприятного транзита Сатурна по отношению к натальной Венере у того же автора имеется такая трактовка: "отчуждение в любви, депрессия, одиночество, финансовые трудности", но в месте с тем: "половая эксцентричность, безнравственность, плохое время для любви, брака. Венера в I-м доме: деморализация, в V доме: зуд, прелюбодеяние, трудные роды, смерть ребенка, разочарование в потомстве, в VII: препятствие в браке, в XI: плохое общество".

Дабы излишне не смущать читателей форума резкими формулировками приведем пояснения Ф.Величко: "важная особенность классического изложения материала - указывать только крайние границы трактовки, предоставляя самому астрологу выводить нужную меру из конкретной ситуации. Вот почему вы встретите на страницах этой книги утверждения, способные повергнуть в ужас неопытного читателя или вызвать в нем благородное негодование", "это крайние пределы, дальше которых идти нельзя. Истина, же как всегда, где-то посередине".

Выше были выделены в основном показатели связанные с сочетанием Венера-Сатурн, естественно этими двумя планетами карта не ограничивается.

_______________
NB по поводу афоризмов.
В.Лилли только в отношении натальной астрологии выделил 100 ценных афоризмов Джироламо Кардано, все их пересказывать нет необходимости, потому как можно обратиться непосредственно к книге (я ее рекомендовал несколько лет назад): Гвидо Бонатти и Джироламо Кардано «Душа астрологии» вышедшей еще в 2004, кстати, в прошлом году было переиздание (это прямая ссылка на издательство, где приводится содержание).

Краткая аннотация: "В книге, последней из опубликованных знаменитым английским астрологом XVII в. Уильямом Лили, под одной обложкой встретились "146 Соображений" выдающегося итальянского астролога Г.Бонатти (XIII в.) и астрологические афоризмы его соотечественника, ученого энциклопедиста Дж.Кардано (XVI в.)."

Поблагодарили(1): Irina

P.S. По поводу роли дисгармоничного сочетания Венера — Сатурн, обязательно стоит упомянуть интересный Жребий, его формула записывается как:

Asc + [Сатурн—Венера], т.е. расчет зависит от времени суток/день ночь (эта формула близка к Герметической формуле брака в женской карте, в принципе официальные "брачные узы" это не что иное как еще одно проявление Сатурна).

Гавидо Бонатти называет данную точку "Жребием похотливых и испорченных женщин".
Авраам бен Эзра именует ее как "Женская проституция".

Обратите внимание, что при соединении в радиксе Венеры и Сатурна мы автоматически получим этот Жребий в соединении с Asc.

Вероятно данная интерпретация получилась из-за максимально приземленных (под влиянием Сатурна) качеств Венеры, которые направлены на материальное, физическое или меркантильное, в то время как самостоятельная функция Венеры (в чистом виде) редко бывает такой ограниченной.

У моей двоюрной сестры такое соединение во Льве без аспектов. Она красивая (стеллиум в Раке и Льве), в юности любила погулять, но платонически, выбирала жениха. Замужем 15 лет, удачно, домохозяйка, недавно родила второго ребенка. Она с детства удивляла меня своей расчетливостью и практичностью одновременно с женственностью и любовью к себе. Такой тип "снежной королевы" или "хозяйки медной горы". Никаких романов на стороне у нее не было и не могло быть.

Выше я неоднократно предостерегал, что мы не трактуем карту по двум планетам (это будет изначально методологической ошибкой), ведь в карте присутствуют 12 дом, 12 знаков и 10 планет с разными аспектами, итоговая сумма всегда отличается от отдельно взятого компонента, как бы тщательно мы его "не взвесили". Это же касается и внешних данных, без учета сетки домов (точного времени рождения) тут суждение не вынесешь.
Каждый показатель предполагает несколько возможных уровней своего проявления, например, самый негативный из всех известных объектов - Алголь, может работать положительно (подробнее об этом есть информация у Бернадет Бреди).

У Вильяма Лилли в "Христианской Астрологии" в Главе XLXIX "О браке", можно найти такие подразделы содержащие афоризмы Алькинди (поскольку книга давно доступна для свободного скачивания, с этой главой может ознакомиться каждый желающий):

1."Она девушка или целомудренна, о которой спрашивают".
2."Девица девушка или нет".
3."Честна ли женщина по отношению к своему мужу".
4."О женщине, она развратная или имеет любовника, кроме своего мужа или любимого".
5."Честна ли женщина".
6."Имеет ли женщина связь с кем-либо, кроме своего мужа".
7."Имеет ли чья-либо любовница или жена возлюбленного помимо его самого".
8."Есть ли у нее любовник".
9."Зачатый ребенок сын того, кого считают его отцом".

Т.е. теме верности в средние века уделялось очень много внимания, но сам Лилли неохотно отвечал на подобные запросы. В своей книге автор выделяет курсивом следующие строки:
"Я должен потребовать, чтобы все сыны искусства воздержались в произнесении по этим вопросам, скорее промолчали, ибо, как люди, мы можем заблуждаться, и также, давая несчастливое суждение, быть виновником большого несчастья".

"Христианская Астрология" вышла в свет в 1647, а в 1852 была впервые переиздана английским астрологом Задкиэлем (Ричард Джеймс Моррисон), к афоризмам на вышеприведенные темы верности Задкиель сделал такую приписку: "афоризмы не достойны доверия, если только их не подтверждают другие свидетельства".
В общем, говоря по-русски: "семь раз отмерь - один раз отрежь", впрочем это универсальное правило касается любых "тонких"/сложных тем, не только этой.