Astroland.Ru :: Просмотр темы

Нет, в нашей ситуации корректнее пропавшего человека смотреть просто по 7-му дому (это стандартный прием, когда вопрос о муже/жене или просто о другом человеке), а также учитывать аспекты Луны (Луна эффективно описывает ситуацию с пропавшим или сбежавшим человеком).
Кстати, есть еще один интересный для нашей темы Жребий "Жив или мертв отсутствующий человек": Asc + Марс - Луна (формула одинакова для дня и для ночи). Похоже, что формула не предполагает использование производного дома, в таком случае мы получим координату 16 Льва 10, т.е. в начале 12-го дома (или в начале 6-го, если делать перенумерацию карты), оба дома намекают на сходные проблемы.
Еще один намек это недавний квадрат Сатурна к этой точке (орбис около 3.5 градуса).
Но все же этого недостаточно для масштабов тех ужасов, которые стали известны благодаря милиции.

	Yura Garaga писал(а):
	Но все же этого недостаточно для масштабов тех ужасов, которые стали известны благодаря милиции.

Должны быть поражения сигнификатора квезита?

	Милада писал(а):
	Должны быть поражения сигнификатора квезита?

Да, совершенно верно, причем показатели должны быть очень выразительными и негативными.

В частности о беглецах и пропавших людях Джон Миддлтон в "Практической Астрологии! (опираясь почти во всех трактовках на Лилли) дает такую информацию: "Хозяин VII, сожженный или пораженный Сатурном, Марсом или Хвостом Дракона, показывает, что беглец будет найден или вернется, и вынес много горя со времени своего побега."
В этой же главе, разбирая карту "Жив или умер отсутствующий муж?", автор пишет: "Я нашел Венеру [управитель VII] входящей в квадратуру с Марсом, Хозяином Asc, и также Луну движущуюся к Солнцу в VII [оппозиция]; я сказал кверенту, что ее супруг снова вернется домой (...) но мало любви можно ожидать от их встречи, поскольку сигнификаторы сходились в аспекте квадрата".
Т.е. для уверенно суждения о смерти нужны самые прямые указания со стороны VIII дома, тем более такой, как было описано в обратной связи.

Поблагодарили(1): Милада

Yura Garaga писал(а):

Да, совершенно верно, причем показатели должны быть очень выразительными и негативными...
Т.е. для уверенно суждения о смерти нужны самые прямые указания со стороны VIII дома, тем более такой, как было описано в обратной связи.

Думаю, что в картах пропавших людей, когда неизвестно, живой квезит или нет, нужно оценивать комплексно: если нет четких указаний на поражение сигнификатора квезита, то рассматриваются (как вы выше писали) 4,6,8 дома, а также Луна, как сигнификатор квезита, вопроса плюс Луна и Солнце как витальность. Луна в вопросе жизни-смерти имеет такое же значение, как сигнификатор квезита и оценивается таким же образом.
Здесь, кроме градуса глубокого падения и сожженного пути, последний аспект Луны -- квадрат от управителя произв. 8-го дома Венеры (в Кохе).

	Цитата:
	Аспект Луна 90 Венера идет через границу знака (такой квадрат получается больше похож на секстиль, кроме того в хорарной астрологии аспекты через границу знака обычно малоэффективны).

Но у Лявуа (могу ошибиться, но по-моему точно у него) последний аспект Луны (границы знака не упоминаются) покажет, кто держал потерявшуюся вещь в последний раз. Для человека (это мое), это тот, кто последним контактировал с ним.
(Кстати, о Венере. Убийство из чувства ревности, бывший выследил и убил). Sad

А что в карте пропавшего означает 4 дом? Окончание?

По-моему, очень мало литературы, описывающей практику поиска людей. А если и есть у кого-то статистика, наработки -- не делятся)
Хотя, может быть, я что-то еще не читала.. Neutral

Цитата:

Понятие сторон света относятся к универсальным понятиям, поэтому не нужно использовать производные дома, тем более, что карта построена не на момент времени и географическую точку в которой человека видели последний раз.

Я неправильно, наверное, выразилась)
В поиске я не использую производные дома. Но кверент должен проводить поиск в направлении от того, где видели в последний раз человека. Ведь спрашивать могут из другого города, и считать направление относительно кверета -- как-то неправильно. Думаю так.)

Добавлено спустя 1 час 42 минуты 33 секунды:

Юрий, в вопросе об освобождении, вы, вынося суждение о сроке, рассматривали выход сигнификатора квезита из 12-го дома (знак тот же). Возможно ли такой подход в некоторых случаях при поиске человека?
Например, Нептун, как сигнификатор квезита оставаясь в Рыбах, переходит в 1 произв. дом, то есть выходит "на свет из-под земли". Это происходит через чуть более 6.07 град., т.е. квезит найдется примерно через 6 единиц времени. Так и есть, через 43 дня (6 недель) после задания вопроса, 47 дней (7 недель) после исчезновения.

У Ю. Олешко по сигнификаторам пропаших:

Цитата:

Традиционные правила следующие. Если отстутствующий имеет отношение к кверенту, то для квезита (пропавшего) берется Дом, который определяет его или ее, ... с учетом Дома, который отражает степень отношений. Но если человек, о котором спрашивают, не находится с кверентом ни в каких отношениях, определяемых Домами карты, то тогда Асцендент и Луна будут Сигнификаторами отсутствующего.
Считается, что в этом случае в качестве квезита должен использоваться должен использоваться 7 дом и Управитель 7 дома, однако, если вопрос был задан в общем виде, как например, что случилось с отсутствующим человеком, и кверент полностью посторонний по отношению к квезиту, тогда Асцендент, его Управитель и Луна могут быть приняты в качестве истинного Сигнификатора квезита".

Ю.Олешко "Хорарная астрология", 1999 г, стр. 127.
Не очень понятно написал). И я понимаю, что все-таки в нашем случае нужно использовать дома, отвечающим отношениям (друг мужа), тогда сигнификаторы квезита (7 от 7)-- Меркурий и Луна. Либо как совсем чужой человек, по Асценденту) Меркурий вообще хорошо вписывается в картину.

Альфи Лявуа в работе "Потеряй эту книгу.." в примере с пропавшей собачкой Бучем, выносил суждение о судьбе квезита практически только по Луне. Сигнификатор квезита (упр.1 дома собаки) использовал как дополнение и определения направления поиска.

По поиску людей примеров пока не нашла.

Милада писал(а):

Поэтому нужно смотреть 1 дом (производный 7-ой от 7-го). Сигнификатор -- Меркурий. ...
Но тогда поиск чуть затруднен). Если взять только дом, 5-й, то получится северо-запад (Олешко). Если считать все сигнификаторы и диспозиторы, то получается другое направление.

Посмотрела по положению Вертекса, получается все верно. Сигнификатор квезита Меркурий находится географически на северо-западе.

	Милада писал(а):
	и Солнце как витальность.

Солнце как показатель витальности хорошо работает в карте рождения (особенно если оно Хилег), когда вся карта принадлежит родившемуся, но в карте вопроса, как Вы уже заметили, дополнительным фактором (соуправителем) выступает другое, более подвижное и переменчивое Светило - Луна (кроме прямого сигнификатора квезита).

	Милада писал(а):
	Луна в вопросе жизни-смерти имеет такое же значение, как сигнификатор квезита

Луна вторая на очереди по важности после сигнификатора квезита.

	Милада писал(а):
	последний аспект Луны -- квадрат от управителя произв. 8-го дома Венеры (в Кохе).

Ситуация с точностью до наоборот, Луна образует свой последний аспект в пределах знака находясь в точке 27 Козерога 46, это секстиль (благоприятный аспект) к Венере.

	Милада писал(а):
	(Кстати, о Венере. Убийство из чувства ревности, бывший выследил и убил).

История поменялась и теперь кверент женщина, а не мужчина и женщину из ревности выследил и убил ее бывший?

	Милада писал(а):
	А что в карте пропавшего означает 4 дом?

4-й дом может рассматриваться как универсальный показатель завершения дела, но это не надежный (весьма дополнительный) фактор.
Если 4-й дом выражено негативно завязан на квезите, тогда это показатель конца жизненного пути.

	Милада писал(а):
	По-моему, очень мало литературы, описывающей практику поиска людей.

Да это так, как и в любой узкоспециальной задаче. Например, до 1995 года не было специальной работы посвященной только поиску пропавших предметов, кстати Лявуа описывает поиск и одушевленных предметов карта №6 "где Бутч?", принципы в целом одинаковы.
У Лилли (главы LXX - LXXII) есть практический разбор вопросов: "Умрет первым мужчина или женщина?", "Женщина о своем муже в море: жив ли, где, когда вернется?", "Какого вида смертью должно умереть Кентерберийскому?"

	Милада писал(а):
	А если и есть у кого-то статистика, наработки -- не делятся)

У мня была интересная в плане трактовки карта о пропавшем человеке в 2004 году (нарисованная от руки, так как на момент обращения кверента был в поездке), если буду разбирать свои старые бумаги и найду ее, то опубликую. К сожалению в хораре реализовалась трагическая концовка, которая была видна довольно явно.

	Милада писал(а):
	Юрий, в вопросе об освобождении, вы, вынося суждение о сроке, рассматривали выход сигнификатора квезита из 12-го дома (знак тот же). Возможно ли такой подход в некоторых случаях при поиске человека?

Да, это можно использовать, я неоднократно наблюдал работоспособность такого подхода (хотя опять же, какой-то один, отдельно взятый показатель не может ничего гарантировать, для убедительности нужны еще подтверждения).

Милада писал(а):

Например, Нептун, как сигнификатор квезита оставаясь в Рыбах, переходит в 1 произв. дом, то есть выходит "на свет из-под земли". Это происходит через чуть более 6.07 град., т.е. квезит найдется примерно через 6 единиц времени. Так и есть, через 43 дня (6 недель) после задания вопроса, 47 дней (7 недель) после исчезновения.

С Нептуном намного все сложнее, информация через эту планету будет намного менее однозначная. Дело в том, что это очень медленный объект, кроме того 9.06.2014 Нептун перейдет в ретроградную фазу в точке 07 Рыб 36, т.е. так и не достигнув точного соединения с Dsc (09 Рыб 15). Здесь астрологи делятся на две половины, большая часть рассматривает это как отмену завершения аспекта, существенно меньшая расценивает все равно как срабатывание аспекта Нептун 00 Dsc. Если сверяться с категоричным мнением Д.Фроули, то такой аспект мы решительно не должны учитывать. Истина же, как правило, лежит посередине. Smile

Кстати, если перейдете к обычным географическим координатам, а не к геоцентрическим (которые Вы использовали по методу Шестопалова), тогда орб будет не 6.07, а 6.12 градуса, т.е. чуточку ближе к 47 дням.

Важно то, что Меркурий (кверент) соединятся с Плутоном (управитель 3-го дома) с орбисом в 5.8 градуса, т.е. это подтверждение того, что спрашивающий примерно в эти сроки может получить важную информацию (не исключено что тяжелую, сообразно природе Плутона).

	Милада писал(а):
	в примере с пропавшей собачкой Бучем, выносил суждение о судьбе квезита практически только по Луне.

На самом деле это не так, рассматривались все элементы карты, а не "практически только по Луне", вот цитаты из разбора А.Лявуа:
"Управитель животного Юпитер (...) стоит в первых градусах знака, это означает..."
"Меркурий управляет Асцендентом, и следовательно, кверентом ...."
"Асцендент находится в квадрате с Нептуном в третьем доме..."
"Сатурн прежде всего делает трин с Нептуном, управителем 7-го дома. Если бы собака была похищена, то управитель 7-го дома Нептун должен был бы делать тяжелые аспректы с управителем собаки..."
"Колесо Фортуны в Скорпионе..."
"Точка Смерти находится в 2 градусах Девы в квадрате с управителем собаки Юпитером."
и т.д.

	Милада писал(а):
	По поиску людей примеров пока не нашла.

Принципиальной разницы нет.

	Милада писал(а):
	все-таки в нашем случае нужно использовать дома, отвечающим отношениям (друг мужа), тогда сигнификаторы квезита (7 от 7)-- Меркурий и Луна.

Может быть так: муж 7-й дом, друг 11-й; тогда друг мужа производный 11-й от 7-го, т.е. 5-й дом?