Astroland.Ru :: Просмотр темы

	Цитата:
	А в чем, по-Вашему, предназначение ванны - хранить чистую воду или служить емкостью для отмывания грязи и зловония?

Смотря наверно кто ванну берёт. Мне нужно каждый день под душ, не потому что я воняю, а потому что духи лучше пахнут и волосы лучше лежат, бодрость даёт в лице. А ванна как люксус, для расслабления вечером на выходной, когда есть время. Раньше даже ванну вообще вытаскивали перед праздниками, перед свадьбой, если бедные. Связь праздничная. Даже не Водолей тут, а на самом деле Венера

Прачка другое, где-то в подвале, связана с работой.

***
Прочитала Лилли (да, да, в полне возможно, что поверхностно)

Так вот, не Юпитер к алкоголю относили, а Луну.

Когда плохо расположена (Луна) Обычный бродяга, ленивый, ненавидящий труд, пьяница, человек без духа и предвидения, обожающий жить нищенски и беспечно, недовольный любым состоянием жизни — и хорошим, и плохим.

Но как Луна связана в данном гороскопе, надо ещё подумать.
***

К Венере, даже если у неё нет аспекта от Сатурна, но она сожжена лучами поражённого Сонца (от Сатурна). Стоит в перегрине. Стоит в шестом доме. Восточная. Даже если она даёт хорошие Аспекты, разве не может это говорить о том, что её слабость передаётся беспрепядственно на другою планету?

Потом ещё нужно знать каие виды домов берутся, ведь куспиды подвижны. После наверно ещё смотреть в каком градусе стоит куспид, и там может не одна планета быть причастна

Кстати, опасность для жизни Хьюстон приходящуюся на 2012 год мы можем видеть в Первичной Дирекции Плацидуса (ключ Плацидуса: Солнечная дуга; с учетом широты), Венера 180 Юпитер, приходится на середину 2012 года, но дирекция не дает точную дату, а область примерно 0.5 - 1 года от точного аспекта.
Казалось бы безобидные планеты (Юпитер и Венера) не должны привести к Смерти даже во враждебном аспекте. Но, как уже отмечала Юлия, Венера управитель 8-го дома, соответственно к ней переходят вопросы Жизни/Смерти, кроме того, в натальной карте Венера еще и в неблагоприятном 6-м доме, в Сожжении Солнцем, в 180 с ретроСатурном.
Юпитер же управитель 1-го дома и сам находится в 1-м доме. Его ретроградность потенциально (хотя и незначительно) снижает позитив. Главная роль Юпитера сигнифицировать личность.
Когда Юпитер и Венера сформировали самый враждебный из возможных аспектов (оппозицию) наступил печальный конец.

Yura Garaga писал(а):

Казалось бы безобидные планеты (Юпитер и Венера) не должны привести к Смерти даже во враждебном аспекте. Но, как уже отмечала Юлия, Венера управитель 8-го дома, соответственно к ней переходят вопросы Жизни/Смерти, кроме того, в натальной карте Венера еще и в неблагоприятном 6-м доме, в Сожжении Солнцем, в 180 с ретроСатурном.

это говорила я, а Юлия старательно открещивалась от всех традиционных показателей Smile

впрочем, мне неинтересно продолжать спор, бесполезность которого столь очевидна Razz

Анастасия писал(а):

Yura Garaga писал(а):

Казалось бы безобидные планеты (Юпитер и Венера) не должны привести к Смерти даже во враждебном аспекте. Но, как уже отмечала Юлия, Венера управитель 8-го дома, соответственно к ней переходят вопросы Жизни/Смерти, кроме того, в натальной карте Венера еще и в неблагоприятном 6-м доме, в Сожжении Солнцем, в 180 с ретроСатурном.

это говорила я, а Юлия старательно открещивалась от всех традиционных показателей Smile

впрочем, мне неинтересно продолжать спор, бесполезность которого столь очевидна Razz

Спорить есть смыл тогда, когда Вы обладаете опытом и глубокими, осмысленными знаниями, а не скачете "по верхам" на уровне практика-любителя. Поэтому то, что Вы пытались доказать в данном конкретном случае - место и причину смерти, исходя только из 7 планет - Вы так и не доказали.
То, о чем пишет Юра, не относится к обсуждаемому вопросу: Венеру, как управителя дома смерти никто не оспаривал. Но она своим положением и аспектами БЕЗ Нептуна НЕ показывает ни место, ни причину смерти (уже писала выше), а с учетом квадратуры с Нептуном - на все 100% сходятся и место, и причина!
Более того, именно аспект Нептуна в карте показывает и другой факт ее биографии, что именно через мужа она пристрастилась к наркотикам, и эта пагубная привычка преследовала ее до конца жизни (аспект Меркурий-Нептун, где Меркурий управитель и планета 7 дома + управитель 4-го)!

	Yura Garaga писал(а):
	в натальной карте Венера еще и в неблагоприятном 6-м доме, в Сожжении Солнцем, в 180 с ретроСатурном.

Юра, ты смотрел аспект Венеры и Сатурна в карте Хьюстон в программе, или довольствовался только готовой картой на картинке по ссылке в сообщении Анастасии?
В таком случае персонально для тебя: орб аспекта оппозиции Венера-Сатурн в карте Хьюстон равен 8 гр. 48' при том, что традиционный максимальный орб для этих планет 8 гр. Так что, в очередной раз повторяю - НЕТ в этой карте оппозиции Венеры и Сатурна в пределах орба.

P.S.Если бы при такой "ужасной" Венере, она была бы действительно поражена Сатурном, тогда пришлось бы еще труднее объяснять, откуда у нее был великолепный голос и вокальный талант, ставший ее профессией и принесший ей мировой успех Exclamation

	Цитата:
	орб аспекта оппозиции Венера-Сатурн в карте Хьюстон равен 8 гр. 48'

Орбы брал по Лилли: Сатурн 10 градусов, Венера 9, средняя величина 9.5 градуса.
Эти орбы Лилли использовал как в хорарной так и натальной астрологии.

Если брать по другим авторам (эти величины приводит также Лилли), то средняя величина действительно на 18' не дотягивает до оппозиции Венера - Сатурн.

В средневековой астрологии, которая ближе к Ренесансу, аспект есть, но в "настоящей" средневековой следует признать, что нет Smile

Yura Garaga писал(а):

	Цитата:
	орб аспекта оппозиции Венера-Сатурн в карте Хьюстон равен 8 гр. 48'

Орбы брал по Лилли: Сатурн 10 градусов, Венера 9, средняя величина 9.5 градуса.
Эти орбы Лилли использовал как в хорарной так и натальной астрологии.

Если брать по другим авторам (эти величины приводит также Лилли), то средняя величина действительно на 18' не дотягивает до оппозиции Венера - Сатурн.

В средневековой астрологии, которая ближе к Ренесансу, аспект есть, но в "настоящей" средневековой следует признать, что нет Smile

Во-первых, в главах, посвященных свойствам планет, Лилли приводит орбы для Сатурна только 9 гр., для Венеры только 7 гр. (главы 8 и 12).
И я не случайно давала ссылку Анастасии на англоязычную статью, посвященную именно сводной таблице орбов в традиционной астрологии, тем же самым для Венеры (7) и Сатурна (9), т.е. орб их аспектов не более 8 гр.
Во-вторых, в сводной таблице для "своих" орбов он дает Сатурну - 10 , Венере - 8, а не 9 (средний - 9 гр.). При этом сам указывает, что не пользуется исключительно своими орбами, а обходится с ними "как память ему подсказывает" (это, по-твоему, "настоящая" средневековая астрология? Very Happy

).
Таким образом, средний максимальный орб между версией Лилли и большинства остальных "лучших авторов" (по его словам) - 8,5. гр. Аспект в карте Хьюстон ЗА пределами даже этого орба.

	Юлия S. писал(а):
	Таким образом, средний максимальный орб между версией Лилли и большинства остальных "лучших авторов" (по его словам) - 8,5. гр. Аспект в карте Хьюстон ЗА пределами даже этого орба.

Да, на 18' Smile

Но четкой границы у орба не существует, эффект уходит не скачкообразно, а плавно, поэтому Лилли и говорит "как моя память помнит лучше и в этом нет ошибки". поскольку на границе орба все равно проявление аспекта очень слабое.

	Цитата:
	И я не случайно давала ссылку Анастасии на англоязычную статью

Да, хорошая статья, на русском перевод работы Хэнда по орбам можно прочесть здесь: АСПЕКТЫ В СРЕДНЕВЕКОВОЙ АСТРОЛОГИИ

Там же есть варианты орбов по другим авторам:

Для Венеры другие авторы также брали 8 градусов, есть и вариант Сатурна 10 градусов.

Важно то, что уже подчеркивал Лилли, влияние на границе орба слабое и почти всегда лишь оттенок к главной картине (как минорный аспект).

	Yura Garaga писал(а):
	Важно то, что уже подчеркивал Лилли, влияние на границе орба слабое

Вот именно. Поэтому в карте Хьюстон, как не крути, нет поражения Сатурном Венеры.

Юлия S. писал(а):

	Yura Garaga писал(а):
	Важно то, что уже подчеркивал Лилли, влияние на границе орба слабое

Вот именно. Поэтому в карте Хьюстон, как не крути, нет поражения Сатурном Венеры.

Да, по этому аспекту нельзя вынести характер (причину/обстоятельства) смерти (чего я в своем кратком разборе и не пытался сделать), упор был на то, что Венера по мелочам собирает довольно много минусов: она сожжена (и приближается к более глубокому сожжению), само по себе это не опасно, она на грани орба в оппозиции к ретро Сатурну, это тоже само по себе не так уж критично, Венера не имеет эссенциальных достоинств и пребывает в 6-м, неблагоприятном падающем доме, это, само по себе тоже не опасно, уже говорилось что Венера управитель 8-го дома (не очень хорошо) и т.д. В сумме все эти минусы ("курочка по зернышку") говорят о значительной враждебности Венеры (главный минус это управление 8-м домом и нахождение в 6-м с сожжением, в общий котел добавляет враждебности достаточно точный квадрат Нептуна из Знака Скорпиона). Поэтому в первичной дирекции оппозиция Венеры к Юпитеру (управителю 1-го дома) действительно способна указывать на уход из жизни.