Astroland.Ru :: Просмотр темы

Доброго времени суток всем!
Пытаюсь определить хилега своей карты: 31.01.1962 г. 07-25 г.Москва.
Солнце может быть им: в 1 доме, 25 град. от Асц. Но Луна тоже может быть им: в 10 доме, карта ночная, вроде Луна сильнее. По достоинствам непонятно, нужно брать только эссенциальные - тогда Солнце с 0 сильнее Луны с -5. А ведь можно и Сатурн взять: управитель гороскопа и тоже в 1 доме и эссенциально силен. Все подходит.
И вот непонятно, что есть хилегиальное место: место где расположен хилег? Скажем, если Солнце у меня хилег, то планета, имеющая наибольшие эссенциальные достоинства в месте Солнца (Водолей), это Сатурн. Значит он алькокоден моей карты. А я считала его анаретой. Или что-то не так? Помогите разобраться, пожалуйста.

Здравствуйте.

В Вашем случае вариантов для Хилега только два - Солнце или Луна. Какой выбрать - зависит от автора расчета Хилега, который для Вас предпочтительнее. По Птолемею - Луна (положение Солнце выходит за рамки 25 гр. от Asc на указанное время рождения), по Лилли - Луна (ночное рождение), по Бонатти - Солнце.

Спасибо Юля.
Видимо, хилегом надо считать Луну (2 голоса против 1).

Если Луна в 10 доме, а Солнце в 12 (оба перегрины), то хилегом считать Луну или им может быть и управитель 1 дома в 1 (5 гр. от Асц)?
И может ли быть одна планета одновременно и хилегом и анаретой (злой хилег)?

	Irina писал(а):
	Если Луна в 10 доме, а Солнце в 12 (оба перегрины), то хилегом считать Луну или им может быть и управитель 1 дома в 1 (5 гр. от Асц)?

Хилег рассчитывается методом исключения. Сначала рассматривается Солнце, если не подходит, тогда Луна, если тоже не подходит, тогда уже все остальные варианты из возможных и удовлетворяющих условиям.
12 дом не является хилегальным местом, кроме 5 градусов около Asc, т.е. если Солнце в 12 доме не находится в соединении с Asc (орб менее 5 гр.), оно не будет Хилегом ни при каких условиях. Луна в 10 доме - это Хилег.

	Irina писал(а):
	И может ли быть одна планета одновременно и хилегом и анаретой (злой хилег)?

Да, может быть, если Хилег является управителем 8 дома, или в соединении с ним, или является диспозитором управителя/планеты 8 дома.

Поблагодарили(2): Irina, Borgis

Когда-то Денис Штейнгоф выкладывал на своем сайте материал (перевод английской копилляции), теперь страница с русским переводом и английским оригиналом недоступны для просмотра, но рукописи, как известно, не горят Smile

Если в других темах будут вопросы о методах расчета, то будем отсылать к этой публикации Smile

Поблагодарили(3): Borgis, Мишель, Irina

Все это довольно туманно.. То есть, если в карте нет ни одной планеты, подходящей на роль Хилега, то им может быть Аsc или даже Парс Ф.? Тогда планета на Asc может быть хилегом? А если она при этом в изгнании? И может ли являться Хилегом Луна в 10 доме, в дневной карте, но в мужском знаке и без аспекта к управителю?
Все-таки насколько понятие Хилега объективно и на что оно указывает в карте? Уровень жизненных сил, здоровье, сколько человек проживет? И насколько важен его управитель (алькокоден)? Сейчас далеко не все астрологи используют эти понятия, но Глоба например, придает им очень большое значение... И может ли одна планета быть одновременно и хилегом и анаретой в карте, то есть находиться в хилегиальном месте, но при этом, например, быть пораженным управителем 8 дома?.

	Irina писал(а):
	То есть, если в карте нет ни одной планеты, подходящей на роль Хилега, то им может быть Аsc или даже Парс Ф.?

Выше я привел исчерпывающий материал по данной теме, там все изложено, например:
"Хилегом могут быть: Солнце, Луна, Жребий Фортуны, АС и градус Новолуния/Полнолуния, предшествующие рождению. Вместо использования Жребия Фортуны, АС и градус Новолуния/Полнолуния непосредственно, можно брать управителей или Альмутенов этих мест."
Прорабатывайте материал там ответы на Ваши вопросы черным по белому Smile

Можно лишь добавить цитату из Приложения2 к аль-Бируни "Книга наставлений по основам искусства Астрологии" издательства "Мир Урании", где Денис пишет следующее:
"Что делать, когда Хайладж так и не найден? Трудно ответить на этот вопрос однозначно. И также трудно отыскать единство в этом вопросе у традиционных авторов. Наверное, именно этот вопрос стал своеобразным камнем преткновения, заставившим более поздних астрологов совсем отказаться от техники Хайладжа. Тем не менее, ранние авторы были единодушны во мнении, что отсутствие Хайладжа в карте указывает как минимум на короткую жизнь, полную невзгод."

Арабское "Хайладж" европейцы позднее исказили до слова "Хилег", по содержанию/смыслу это абсолютно одно и то же.
Аналогично произошло с арабским определением "ал-Кадхуда", искаженное европейское прочтение этого слова привело к произношению "Алькокоден" (на самом деле много других терминов первоначально звучали по другому, тот же "Хайз", который упоминает В.Лилли это уже искаженная форма).

	Irina писал(а):
	может ли являться Хилегом Луна в 10 доме, в дневной карте, но в мужском знаке и без аспекта к управителю?

По тому что Вы написали на роль Хилега Луна плохо подходит.

Есть некоторые дополнительные нюансы:
1. Существует зависимость от пола владельца генитуры. Если женщина, то больше предрасполагает к Луне на роль Хилега, если мужчина, то Солнце.
2. Вы могли не верно понять слово "управитель". Управитель не только Обители или Экзальтации, но и Триплицитета, Термы и Фаса берется в расчет.
3. Орбисы нужно брать не по Глобе, а классические, причем, в некоторых обстоятельствах они могут быть дополнительно расширены.
4. Если действительно нет аспекта Хилега к своему управителю, даже посредством антиса и расширенных орбисов, то Хайладж будет разрушен и не сможет сигнифицировать жизнь.

	Irina писал(а):
	Все-таки насколько понятие Хилега объективно и на что оно указывает в карте? Уровень жизненных сил, здоровье, сколько человек проживет? И насколько важен его управитель (алькокоден)?

1. Лучшего метода, чем анализ построенный на основе Хилега для ответа на вопрос и жизненной силе, пока не придумали.
2. Алькокоден указывает на продолжительность жизни, в свою очередь Алькокоден может быть найдет только после обнаружения Хилега (это самая сильная планета по достоинствам, которая аспектирует Хилег).

	Irina писал(а):
	Сейчас далеко не все астрологи используют эти понятия, но Глоба например, придает им очень большое значение...

В современной астрологии противоположные понятия.

"прогрессия" = некоторыми авторами переименовали в "дирекцию"
"дирекция" = переименовали в "прогрессию".
уже это создает солидную путаницу, но чтобы мало не показалось...

"сигнификатор дома" = соглано Глобе называется теперь "Альмутен"
"ко-сигнификатор дома" = теперь просто "сигнификатор" (но управители изменились)
"Хилег, Алькокоден" = у Глобы в точности те же слова, но схема расчета не имеет ничего общего с традицией (также как и Глобовская "Анарета").

На основании своих предположений Глоба написал книгу "Анализ Жизни и Смерти", эта книга мне попала в конце 90-х. В конце этой книги были карты примеры (надо полагать лучше всего подходящие под теорию?), в одном случае промах в вычислении продолжительности жизни на 40 лет, в другом на 20... и автор признает расхождение. Возникает вопрос, а нужно ли вообще знать дату рождения человека, может без нее будет точнее? Smile

Глоба объяснял, что есть еще одна таблица, которую он даст позже и она позволит увидеть реальную картину продолжительности жизни. Относительно недавно вышло новое издание этой книги, обещанной таблицы не добавилось, но неудачные карты примеры из прошлого издания куда-то пропали.
Около года назад у Глобы был семинар по теме Жизни/Смерти, изложенные идеи в книге дальнейшего развития не получили, зато Глоба придумал "магнит смерти", правда, он тоже не дает определенных результатов, потому что действует непредсказуемо (и нужно наблюдать за поведением самого человека)... В общем, за другими подробностями по системе Глобы будет лучше напрямую отослать к ее автору, добавить больше нечего.

Поблагодарили(1): Irina

Yura Garaga писал(а):

Если действительно нет аспекта Хилега к своему управителю, даже посредством антиса и расширенных орбисов, то Хайладж будет разрушен и не сможет сигнифицировать жизнь.

1. Лучшего метода, чем анализ построенный на основе Хилега для ответа на вопрос и жизненной силе, пока не придумали.
2. Алькокоден указывает на продолжительность жизни, в свою очередь Алькокоден может быть найдет только после обнаружения Хилега (это самая сильная планета по достоинствам, которая аспектирует Хилег).

Так "алькокоден" это планета, аспектирующая Хилег или его диспозитор? (Бывают разные трактовки). Тогда неаспектированная планета Хилегом быть не может? И может ли быть Алькокоденом высшая планета, например Луна в Рыбах, в аспекте с Нептуном? А качество аспекта значения не имеет? Значит если Хилег слабый, но сильный Алькокоден, это говорит о том, что здоровье будет паршивое, но человек скорее всего протянет долго? Smile

	Irina писал(а):
	Так "алькокоден" это планета, аспектирующая Хилег или его диспозитор? (Бывают разные трактовки).

На самом деле (как уже говорилось): "Управитель не только Обители или Экзальтации, но и Триплицитета, Термы и Фаса берется в расчет.". Т.е. не подразумевается любой аспект, а только аспект к планете которая является управителем Обители, Экзальтации, Триплицитета, Термы, Фаса той точки в которой находится Хилег. В редких случаях (некоторые авторы) не учитывают фас.

	Irina писал(а):
	Тогда неаспектированная планета Хилегом быть не может?

Ответ на Ваш вопрос из того файла, что прикреплен выше:
"Как общее правило, Хилег должен состоять в аспекте, как минимум, с одним из своих управителей. Кажется, только Птолемей этого не требует."

	Irina писал(а):
	И может ли быть Алькокоденом высшая планета, например Луна в Рыбах, в аспекте с Нептуном?

Высшие планеты в традиционной терминологии это Юпитер и Сатурн. Поэтому формально можно ответить на вопрос положительно. Но Вы вкладываете другой смысл, поэтому ответ "нет, не может". В расчете Хилега и Алькокодена невидимые планеты (Уран, Нептун, Плутон) не учитываются.

	Irina писал(а):
	А качество аспекта значения не имеет? Значит если Хилег слабый, но сильный Алькокоден, это говорит о том, что здоровье будет паршивое, но человек скорее всего протянет долго?

Схема на пару порядков сложнее.
Сперва нужно выяснить какие годы "большие", "средние" или "малые" соответствуют Алькокодену, затем учесть все аспекты которые он имеет, это скорректирует итоговый результат.
См. например статью Бернадет Бреди: Когда умрёт папа Римский?. Там разбиралась карта Папы из предположения времени рождения как 12:00, позже выяснилось, что на самом деле время рождения было другим. Но сама схема рассуждения на практическом примере может оказаться полезной.

Поблагодарили(1): Irina