Astroland.Ru :: Просмотр темы - Первый опыт ректификации. Помогите пожалуйста.

	slidein писал(а):
	В данном случае,Asc с 22:00-00:00 находился в Скорпионе.С сигнификаторами соответственно было полегче.

Значит, либо Вы указали на форуме неправильные данные для построения натала, либо сами неправильно строите карту.
Для тех натальных данных, которые указаны в Вашем сообщении - 04.07.1956 (4 июля 1956) 22:00 - 24:00 (+ 11 GMT) г.Магадан > Asc 11°03' Козерога - 23°00' Рыб .

Юлия S. писал(а):

	slidein писал(а):
	В данном случае,Asc с 22:00-00:00 находился в Скорпионе.С сигнификаторами соответственно было полегче.

Значит, либо Вы указали на форуме неправильные данные для построения натала, либо сами неправильно строите карту.
Для тех натальных данных, которые указаны в Вашем сообщении - 04.07.1956 (4 июля 1956) 22:00 - 24:00 (+ 11 GMT) г.Магадан > Asc 11°03' Козерога - 23°00' Рыб .

Да,простите....Не верно указал. 07.04.1956.
В цифрах,к концу данного процесса совсем запутался.)

	slidein писал(а):
	Да,простите....Не верно указал. 07.04.1956. В цифрах,к концу данного процесса совсем запутался.)

На эти данные теперь сходится, в пределах указанных 2-х часов Asc в Скорпионе.

	slidein писал(а):
	Да,простите....Не верно указал. 07.04.1956. В цифрах,к концу данного процесса совсем запутался.)

В случае, когда в пределах 2 часов знаки Углов не меняются, действительно проще искать нужное время.
Могу посоветовать опять же для начала использовать метод первого брака, а далее проверить найденную версию времени по обоим датам брака + все-таки выяснить даты развода (эта информация должна храниться не в памяти, а быть в документах!).
После найденного времени (версий) по датам брака/развода, проверять на то же время ось меридиана (первая работа, смена работы, т.е. записи в Трудовой, переезды, если были), и уже потом остальные даты, связанные с промежуточными домами.
Как работать с датами брака/развода в ректификации, уже писала - см. http://astroforum.su/viewtopic.php?p=10807#10807

Поблагодарили(1): slidein

Юлия S. писал(а):

	slidein писал(а):
	Да,простите....Не верно указал. 07.04.1956. В цифрах,к концу данного процесса совсем запутался.)

В случае, когда в пределах 2 часов знаки Углов не меняются, действительно проще искать нужное время.
Могу посоветовать опять же для начала использовать метод первого брака, а далее проверить найденную версию времени по обоим датам брака + все-таки выяснить даты развода (эта информация должна храниться не в памяти, а быть в документах!).
После найденного времени (версий) по датам брака/развода, проверять на то же время ось меридиана (первая работа, смена работы, т.е. записи в Трудовой, переезды, если были), и уже потом остальные даты, связанные с промежуточными домами.
Как работать с датами брака/развода в ректификации, уже писала - см. http://astroforum.su/viewtopic.php?p=10807#10807

К моему сожалению точных данных по поводу расторжения брака так и нет,а по поводу непосредственно самого "брака" я смотрел по данной схеме:

Условие 1:
Есть прямой аспект между Сатурном и одним из угловых домов.
Это означает, что либо дирекционный Сатурн делает аспект к оси 1-7 или к оси 4-10 домов, либо одна из осей 1-7 или 4-10 домов делает в дирекциях аспект к натальному Сатурну.
Комментарий: при этом не имеет значения, какой аспект. Достаточно, чтобы был хоть один из стандартного набора аспектов:
соединение, полусекстиль, полуквинтиль, нонагон, полуквадрат, секстиль, квинтиль, бинонагон, квадрат, сентагон, тридециль, тригон, полутораквадрат, биквинтиль, квинконс, оппозиция.
Условие 2:
При первом браке есть прямой или косвенный аспект между Меркурием и одним из угловых домов.

Комментарий: из всех косвенных аспектов мы берем только соединение. Это означает, что если в натальной карте Меркурий делает соединение с какой-нибудь планетой, то достаточно чтобы эта планета сделала аспект с угловыми осями. В этом случае Меркурий делает аспект с угловыми осями через натальное соединение с этой планетой. Такой аспект Саул Айзин предложил в свое время называть косвенным аспектом. По определению Айзина косвенные аспекты это более широкое понятие, но в нашем методе мы учитываем только натальное соединение.
В случае Меркурия, как и в случае Сатурна, достаточно любого аспекта из стандартного набора.
Правило Сатурна работает при всех браках, сколько бы их не было в жизни человека. В отличие от Сатурна, Меркурий при первом браке делает аспект с угловыми осями карты. А при втором и следующих браках он должен делать аспект либо с угловыми осями карты, либо с осью 3-9 домов.
Почему такое значение имеют Меркурий и Сатурн? Нужно учитывать, что в данном случае речь идет об официальной регистрации брака, т.е. человек меняет свой гражданский статус и это фиксируется в государственных документах. Кроме этих планет работают и другие планеты.
Условие 3:
При 1-м браке одна из планет, указывающих на 7 дом в натальной карте, делает прямой или косвенный аспект с осью 4-10 домов.
Комментарий: какие планеты в натальной карте указывают на 7 дом? - Это управители 7 дома, планеты стоящие в 7 доме и сигнификатор 7 дома, т.е. Венера. К управителям 7 дома мы относим планету, управляющую вершиной 7 дома и планеты, управляющие знаками, включенными в 7 дом. Управитель последнего знака управителем 7 дома не считается - он является управителем уже 8 дома.
Условие 4:
При 1-м браке
в женской карте Солнце или Марс делают прямой или косвенный аспект с одним из угловых домов;
в мужской карте Луна или Венера делают прямой или косвенный аспект с одним из угловых домов.
Комментарий: для 1-го брака это условие должно выполняться обязательно, а для последующих браков возможны исключения.
Вот собственно и все и условия, которые должны выполняться в момент брака. Надо подчеркнуть, что должны выполняться все 4-е условия одновременно, иначе карту нельзя считать ректифицированной!

В приведенном Вами методе, я, с учетом большого личного практического опыта, усматриваю гораздо большее минусов, чем плюсов, а именно :
- неуместность минорных аспектов;
- неуместность использования Меркурия и Сатурна, при условии, что они не имеют отношения к теме в качестве управителей или сигнификаторов 7 дома;
- незаслуженное игнорирование аспектов управителей и сигнификаторов 7 дома с осью горизонта;
- обязательность присутствия 4 "условий" одновременно. Как я понимаю, они должны одновременно быть в одной карте дирекции или прогрессии. Но это просто утопия, т.к. будет физически невыполнимо для очень многих случаев, даже при ректификации бирочного времени.

Впрочем, если хотите делать ректификацию методом, который описали выше - это Ваш выбор.

Поблагодарили(1): slidein

Странное дело, как раз перечитывал днями Айзина, 1998 года издания "Общая Астрология. Формальные основы". Для того времени работа была квинтэссенцией современной астрологический мысли. Но базировалась на многих неподтвержденных догадках (порой слишком гипотетических).
Например автор вплел в свою завершенную систему два "подозрительных" небесных тела Прозерпину и планету Икс (к которым тоже, по версии Айзина, нужно учитывать как мажорные так и минорные аспекты). На странице 86 находим обоснование:
"Заметим, что в газете "Московские новости" №17 от 27.04.1986 года опубликована статья А. Артемьева и В. Томаева, в которой обсуждается гипотеза горьковского астронома, профессора В. Радзиевского, о существовании в солнечной системе двух больших планет, орбиты которых располагаются за орбитой Плутона".
Понятно, что надежность такого рассуждения примерно как "по воде вилами писать", особенно, если при этом даются еще и какие-то конкретные (точные!) координаты не открытых объектов! (и они до сих пор существуют только на бумаге).
Подробнее см. полезную статью: Откуда взялась Прозерпина?

На сегодняшний день, когда есть на порядок более уверенные астрономические факты (в частности открыта конкретная новая планета с точными координатами - Эрида, правда совсем не там, где должна была бы быть Прозерпина и Икс), стали доступны многие традиционные, классические авторы излагающие фундаментальные принципы/методы астрологии (этого раньше не достать было, как говорится "днем с огнем"), ректификация Айзина (и его современников) видится уже совсем под другим углом. Работа нуждается в значительной переделке/совершенствовании и последующей шлифовке на практике (чтобы она стала действительно ценным инструментом, дающим практическую отдачу на должном уровне, а не в районе случайно числа).

Работа Айзина имеет огромную историческую и я бы сказал культурную ценность. Все таки человек науки и хорошо владеющий математикой засучил рукава и попытался сделать капитальную ревизию. Получилось настолько хорошо, насколько могло получиться, если опираться на базу 70-80-х, самого начала 90-х годов из доступных в то время на территории СНГ источников и собственных догадок. Работа выполнена тщательно и дотошно, но внутри своих рамок, которые местами существенно искажают реальную суть астрологии/астрономии. Поэтому, данная попытка может служить примером, как можно проявлять тщательность и методичность, но не того, как нужно понимать астрологию (есть хорошие задумки, но они соединены далеко не оптимальным образом, здесь, как я уже говорил, винить автора нельзя, сделал все, что мог в те годы).

Поблагодарили(1): slidein

Юлия S. писал(а):

В приведенном Вами методе, я, с учетом большого личного практического опыта, усматриваю гораздо большее минусов, чем плюсов, а именно :
- неуместность минорных аспектов;
- неуместность использования Меркурия и Сатурна, при условии, что они не имеют отношения к теме в качестве управителей или сигнификаторов 7 дома;
- незаслуженное игнорирование аспектов управителей и сигнификаторов 7 дома с осью горизонта;
- обязательность присутствия 4 "условий" одновременно. Как я понимаю, они должны одновременно быть в одной карте дирекции или прогрессии. Но это просто утопия, т.к. будет физически невыполнимо для очень многих случаев, даже при ректификации бирочного времени.

Впрочем, если хотите делать ректификацию методом, который описали выше - это Ваш выбор.

Меня почему заинтересовал этот метод ? Руководствуясь этими вычислениями оба замужества попадают под время которое у меня вышло(по всем четырем пунктам)+ и рождение детей и поступление в вуз.(здесь сигнификаторы также дают точные мажорные аспекты к домам и т.д).В первом случае,а именно 22:22 больше "мажорных" задействовано,во втором-же,больше "минорных".Я еще раз тщательно прошелся по каждой минуте с 22:00-00:00,выпадает только два этих показателя.
Посмотрел еще одну карту(там полчаса "плавали"),вышеприведенным методом,также только один временной результат.Смотрю далее (по Левину)рождение ребенка(5,4,10 и марс) и травму с госпитализацией (12,8,6 дома+их сигнификаторы и Марс,Плутон,Сатурн),-именно это время и идет.Минута в минуту.
В первом случае я так понимаю стоит остановится на варианте 22:22,т.к мажорные аспекты все-же доминируют.

В дополнении к этому методу прилагались пояснения:
"Замеченные нами исключения:
1. У нас есть четыре случая, где сработал аспект септиля: в двух случаях на момент брака Сатурн делал септиль к седьмому дому и в двух - Меркурий делал септиль к седьмому дому. Замечено, что такие браки быстро распались.
2. Кроме этого есть три случая, когда вместо аспекта Сатурна был прямой аспект Юпитера к угловым осям карты. Возможно, это связано с какими-то особенностями натальной карты, которых мы не заметили. В обоих случаях это были карты женщин - может быть это существенно.
3. Есть два случая, когда при первом браке Меркурий делал аспект не к углам карты, а к оси 3-9 домов.
В целом это составляет не более 2 % от общего количества случаев.
Надо сказать, что правило Левина-Айзина надёжно работает в системе домов Плацидуса. Оно работает также и в других системах домов, но только в Плацидусе оно проверено достаточно надежно - более чем на трёх тысячах карт и не менее чем на десяти тысячах событий. Поэтому мы выводили наши условия, основываясь на очень хорошо проверенном правиле.
На семинарах в Академии Астрологии мы проверяли работоспособность аспектов символических дирекций к куспидам домов в разных системах домов. И в результате пришли к выводу, что этот метод работает в разных системах домов: в равнодомной, в Кохе и других, но слабее, чем в Плацидусе. Это не означает, что вы должны работать в Плацидусе - можно отректифицировать карту в Плацидусе, а затем перейти работать в любую другую систему домов от Асц.
Это может иметь значение при ректификации по другим событиям, но что касается наших условий, которые мы сформулировали в этом докладе, то они основаны на аспектах угловых домов. Поэтому вы можете работать с нашими условиями и в Кохе, и в Порфирии и Кампанусе, поскольку оси ASC-DSC и IC-MC во всех этих системах совпадают. Единственное отличие будет для оси 3-9 домов. Поэтому, в других системах нельзя будет пользоваться правилом Меркурия для второго и следующих браков. Во всем остальном разницы нет.
Теперь о надёжности этого метода. Мы проверяли данный метод на массиве примерно 200 карт. Кроме этого мы предложили этот метод в Академии Астрологии и его использовали для ректификации в течение последних полутора лет. Тут, конечно, надо сказать, что правило Сатурна применяется уже достаточно давно, а правило Меркурия проверяли около полутора лет. Михаил Борисович сообщил нам, что он проверил этот метод на массиве около 300 карт. В итоге получается, что наш метод проверен на массиве более 500 карт.
Последние два условия проверены на меньшем массиве карт - около 200, поскольку мы его еще не предлагали в Академии Астрологии для проверки. В целом можно сказать, что метод работает на редкость надежно.
5. Несколько слов о точности. Во всех аспектах символических дирекций к радиксу мы брали стандартные орбисы: для всех планет 1 градус. Для Солнца 2 градуса на мажорных аспектах и 1 градус на минорных. Для Луны 1,5 градуса на мажорных аспектах и 1 градус на минорных. Из этого можно было бы сделать вывод, что точность ректификации по этому правилу около 1 градуса - то есть равна величине орбиса. Но это не так. Не забывайте, что должны выполняться все четыре правила одновременно! А это зачастую очень резко сужает возможный интервал. Один градус - это только максимальная ширина неопределенности. Но очень часто интервал неопределенности сужается до 1-й минуты времени, т.е. до 15-ти минут дуги. Бывает, что интервал неопределенности составляет всего несколько минут дуги, что по времени составляет 5-10 секунд. Во время ректификации сдвинешь время на 10 секунд в одну сторону - перестает работать одно правило, сдвинешь на 10 секунд в другую сторону - перестает работать другое правило. Так что на самом деле такой метод дает очень высокую точность ректификации. Конечно, не в каждом случае, но всегда его точность не ниже 1-го градуса.

p.s (насчет Меркурия хочу сказать,что в случае второго брака он давал аспекты именно на ось 3-9)
По поводу Прозерпины оч.познавательно.

Вы говорите о массиве в 200 и 500 карт (я запутался какая цифра более точная?).
Результат проверки (если используется научный подход) дает ответ, по крайней мере, на следующие вопросы:
1. Столько карт совпало (полученное время попало в доверительную зону), столько не совпало (вышло за пределы разумного). Какова доверительная зона принималась в расчет.
2. Средняя и максимальная погрешности метода.
3. Какова общая картина распределения "попаданий".

Кроме того отдельно нужно уточнить о количестве событий которые рассматривались (по скольким событиям делалась ректификация). Откуда бралось исходное время рождения. Каков был интервал поиска (+/- 1 час, +/- 12 часов и т.д.).

Применительно к методу Айзина, как осуществлялась фильтрация "мертвых" зон. Сам Айзин указывает, что его метод применим не всегда (!), при определенных условиях он дает бессмысленный результат (это заложено в самой конструкции и принципиально обойти невозможно, если получится обойти это уже будет не метод Айзина, а другое подражание, причем, скорее всего еще менее точное).

slidein писал(а):

Меня почему заинтересовал этот метод ? Руководствуясь этими вычислениями оба замужества попадают под время которое у меня вышло(по всем четырем пунктам)+ и рождение детей и поступление в вуз.(здесь сигнификаторы также дают точные мажорные аспекты к домам и т.д).В первом случае,а именно 22:22 больше "мажорных" задействовано,во втором-же,больше "минорных".Я еще раз тщательно прошелся по каждой минуте с 22:00-00:00,выпадает только два этих показателя.
Посмотрел еще одну карту(там полчаса "плавали"),вышеприведенным методом,также только один временной результат.Смотрю далее (по Левину)рождение ребенка(5,4,10 и марс) и травму с госпитализацией (12,8,6 дома+их сигнификаторы и Марс,Плутон,Сатурн),-именно это время и идет.Минута в минуту.
В первом случае я так понимаю стоит остановится на варианте 22:22,т.к мажорные аспекты все-же доминируют.

Вы выбираете метод, который здесь, скажем так, не поддерживается. Объяснять, почему он Вам нравится и настойчиво цитировать инструкцию, нет смысла - это Ваш личный выбор. У проф. астрологов, в любом случае, свой взгляд на любые существующие методы и свой набор действенных "инструментов" для ректификации + опыт.
Если Вы получили для себя с помощью этого метода удовлетворительный результат, и, как Вам кажется, единственный, о чем речь?
Правильность или неправильность Вашей версии могут показать только спрогнозированные (тем же методом!) будущие события, если они сбудутся.