Astroland.Ru :: Просмотр темы

Зарегистрирован: 22.09.2006 Сообщения: 13

Возникло два вопроса, буду очень благодарен, если поможете разобраться...
1. Насколько я знаю в хорарной астрологии считается более быстрым наступление аспекта с меньшим орбом, а не то как происходит в реальности, по эфемеридам. Так ли это?
Столкнулся с этим при рассмотрении карты на 13.52 09.03.07 г. (С.-Петербург): орбис трина между Солнцем и Луной 23`, а орбис квадратуры Солнце-Юпитер 8`. Может ли считаться эта квадратура препятствием? По эфемеридам трин раньше, но орбис квадратуры меньше. И еще есть сомнение может ли считаться квадратура со стороны благоприятной планеты непреодолимым препятствием?
2. Сам задал вопрос о матери друга и пришел в замешательство по какому дому ее определять? Как 10 от 11 или просто по 7-му? Имеет ли значение то, что я ее почти не знаю?
Спасибо!

Добрый день.

	Paul писал(а):
	1. Насколько я знаю в хорарной астрологии считается более быстрым наступление аспекта с меньшим орбом, а не то как происходит в реальности, по эфемеридам. Так ли это?

Откуда Вы это взяли? В хорарной астрологии играет роль именно естественная скорость, с которой более быстрая планета движется к точному аспекту с более медленной, с учетом направления движения, т.к. рассматриваются только сходящиеся аспекты. И если стоит вопрос о возможности той или иной планеты первой достигнуть точного аспекта с сигнификатором темы, учитывается, как раз, скорость обоих аспектирующих планет и оба момента завершения аспекта, исходя из эфемерид.

Paul писал(а):

Столкнулся с этим при рассмотрении карты на 13.52 09.03.07 г. (С.-Петербург): орбис трина между Солнцем и Луной 23`, а орбис квадратуры Солнце-Юпитер 8`. Может ли считаться эта квадратура препятствием? По эфемеридам трин раньше, но орбис квадратуры меньше.

Препятствием для трина светил? Нет, именно потому, что трин завершается раньше квадратуры, из-за разницы в суточной скорости движения Луны (к аспекту с Солнцем) и Солнца (к аспекту с Юпитером).

	Paul писал(а):
	И еще есть сомнение может ли считаться квадратура со стороны благоприятной планеты непреодолимым препятствием?

У благоприятных (традиционно) планет, как и у всех остальных, есть свои отрицательные качества влияния, проявляющиеся в тех случаях, когда планета плохо расположена в карте. И в хорарной астрологии особенно важно рассматривать положение планеты: плохо расположенная по дому или ущербная, ретроградная планета, будь это Юпитер или Венера, может не сулить ничего хорошего, тем более, при взаимодействии с другой планетой через квадратуру, которая и сама по себе уже есть отрицание...

	Paul писал(а):
	2. Сам задал вопрос о матери друга и пришел в замешательство по какому дому ее определять? Как 10 от 11 или просто по 7-му? Имеет ли значение то, что я ее почти не знаю?

Если Вы точно знаете о степени родства по отношению к Вам человека, о котором задаете вопрос и, формулируя вопрос, исходите именно из этого (т.е. вопрос задается о матери друга, а не об Имя Отчество); или если друг рассказал ситуацию, в связи с чем и появился хорарный вопрос (т.е. через друга о его матери, при его собственной включенности в тему хорара) – это определенно производная система домов: 10-й от 11-го.
Если Вы лично (не от друга) знаете ситуацию, породившую хорарный вопрос, поэтому и задаете вопрос об Имя Отчество, исключительно для себя, чтобы проследить развязку, просто зная квезита, как мать друга, в этом случае квезит может рассматриваться по 7 дому.
Вообще, в спорных случаях хорар сам часто подсказывает, какой дом должно рассматривать из 2 возможных (там оказывается Луна или актуальный сигнификатор).

Зарегистрирован: 22.09.2006 Сообщения: 13

Спасибо, Юлия, большое за развернутый ответ!

Юлия S. писал(а):

Откуда Вы это взяли? В хорарной астрологии играет роль именно естественная скорость, с которой более быстрая планета движется к точному аспекту с более медленной, с учетом направления движения, т.к. рассматриваются только сходящиеся аспекты. И если стоит вопрос о возможности той или иной планеты первой достигнуть точного аспекта с сигнификатором темы, учитывается, как раз, скорость обоих аспектирующих планет и оба момента завершения аспекта, исходя из эфемерид.

Вот отсюда: http://www.astrolady.ru/frm/index.php?showtopic=4126 :

Цитата:

Именно по орбам в хорарной карте мы (классически) выносим срок, не смотря на реальную скорость планет, т.е. аспект может быть между Луной и Сатурном в 3 градуса и между Юпитером и Сатурном 2 градуса, по эфемеридам, т.е. реально Луна с Сатурном соприкоснется гораздо раньше, но укажет на более отдаленное событие (из-за орбиса).

Юлия S. писал(а):

	Paul писал(а):
	2. Сам задал вопрос о матери друга и пришел в замешательство по какому дому ее определять? Как 10 от 11 или просто по 7-му? Имеет ли значение то, что я ее почти не знаю?

Если Вы точно знаете о степени родства по отношению к Вам человека, о котором задаете вопрос и, формулируя вопрос, исходите именно из этого (т.е. вопрос задается о матери друга, а не об Имя Отчество); или если друг рассказал ситуацию, в связи с чем и появился хорарный вопрос (т.е. через друга о его матери, при его собственной включенности в тему хорара) – это определенно производная система домов: 10-й от 11-го.
Если Вы лично (не от друга) знаете ситуацию, породившую хорарный вопрос, поэтому и задаете вопрос об Имя Отчество, исключительно для себя, чтобы проследить развязку, просто зная квезита, как мать друга, в этом случае квезит может рассматриваться по 7 дому.
Вообще, в спорных случаях хорар сам часто подсказывает, какой дом должно рассматривать из 2 возможных (там оказывается Луна или актуальный сигнификатор).

Спасибо, все очень понятно. Я тоже по карте пытался догадаться, но определенного ответа не получил - захотелось узнать теоретические основы Smile

В данной ситуации я все знаю через друга, так что о 7-м доме вряд ли можно говорить...

Цитата:

Именно по орбам в хорарной карте мы (классически) выносим срок, не смотря на реальную скорость планет, т.е. аспект может быть между Луной и Сатурном в 3 градуса и между Юпитером и Сатурном 2 градуса, по эфемеридам, т.е. реально Луна с Сатурном соприкоснется гораздо раньше, но укажет на более отдаленное событие (из-за орбиса).

Если речь идет об установлении временных сроков по хорарной карте, о чем идет речь в этой цитате, – да, все именно так: учитывается исходное угловое расстояние между сигнификаторами в хорарной карте, без учета дальнейшей скорости движения планет, и на этом основании делается предположение о возможном календарном сроке свершения события (КОГДА?), о котором задавался вопрос.
Если рассматривается наступление (точнее завершение) аспекта между сигнификаторами, о чем Вы спрашивали, и на основании чего делается вывод о возможности реализации самого события (БУДЕТ ЛИ?), учитывается естественная скорость планет.
Это разные по смыслу вещи в хорарном анализе, имеющие каждый свое правило.

Зарегистрирован: 22.09.2006 Сообщения: 13

Юлия S. писал(а):

Цитата:

Именно по орбам в хорарной карте мы (классически) выносим срок, не смотря на реальную скорость планет, т.е. аспект может быть между Луной и Сатурном в 3 градуса и между Юпитером и Сатурном 2 градуса, по эфемеридам, т.е. реально Луна с Сатурном соприкоснется гораздо раньше, но укажет на более отдаленное событие (из-за орбиса).

Если речь идет об установлении временных сроков по хорарной карте, о чем идет речь в этой цитате, – да, все именно так: учитывается исходное угловое расстояние между сигнификаторами в хорарной карте, без учета дальнейшей скорости движения планет, и на этом основании делается предположение о возможном календарном сроке свершения события (КОГДА?), о котором задавался вопрос.
Если рассматривается наступление (точнее завершение) аспекта между сигнификаторами, о чем Вы спрашивали, и на основании чего делается вывод о возможности реализации самого события (БУДЕТ ЛИ?), учитывается естественная скорость планет.
Это разные по смыслу вещи в хорарном анализе, имеющие каждый свое правило.

Теперь все ясно, что-то сразу не разобрался и сам себя запутал Smile

Спасибо, Юлия!